道格拉斯无缺陷电路的商业版

Lou

mxwmke1 发表于 2026-1-24 15:32
道格拉斯在非商业版里是否隐藏了一些关建的东西？大家怎么看？

有一件事情我搞不懂 : 除非自己的 DIY 技術已超越廠機，否則為何不走已經證明有效，還有樣本示範的廠機呢？

有哪一台名牌廠機，是完全按照無缺點機器的思路走的呢？

MT4S301

Lou 发表于 2026-1-25 22:25
有一件事情我搞不懂 : 除非自己的 DIY 技術已超越廠機，否則為何不走已經證明有效，還有樣本示範的廠機呢 ...

所有用大环负反馈的A/AB类厂机都按照无缺陷线路的思路
说到底无缺陷线路的思路不就是线性模拟电路的普世精神吗

Lou

MT4S301 发表于 2026-1-25 22:39
所有用大环负反馈的A/AB类厂机都按照无缺陷线路的思路
说到底无缺陷线路的思路不就是线性模拟电路的普世 ...

關鍵是， 完全按照无缺陷线路的思路，為何廠機還是勝出許多 ？

有誰能超越廠機的呢 ？

MT4S301

Lou 发表于 2026-1-25 22:43
關鍵是， 完全按照无缺陷线路的思路，為何廠機還是勝出許多 ？

有誰能超越廠機的呢 ？

没有。厂机是神仙，是绝对的真理，是世界的本原。您满意吗

Lou

MT4S301 发表于 2026-1-25 22:44
没有。厂机是神仙，是绝对的真理，是世界的本原。您满意吗

No. 方向若不對，我們應該調整。

首先，我們假設了影響聲音的因素全在電路上，這也是為何大家只專注於討論無缺點電路。

好比說，往西邊的高速公路又平直又便宜，但到不了北京的話，是否要先調整方向盤呢？

ffcc

我来说说凑下热闹，好多厂机厂箱在某些方面是有妥协的，这有内部因素，如为拉开产品等级，又有外部因素，做生意是要把产品定位于市场等级，而自己DIY没那么多限制，可以按自己思路去做。个人认为机子好坏与工程师技术关系大，厂机只不过财力人力大，测量工具多。相对比好多人做的完善多了，再说无缺陷调的好，声音确是有可听性，管他什么电路，能出好声音就是好电路而且这个电路低频也不脚软。另一个全对称电路也是很好，相当于双发动机驱动，气势和规模动态会更好，但是无缺陷有好的质感，也不用那么严格配对管子。当然好电路也有好多，但就是有那么多尝试去调好无缺陷，这也是身边较成熟电路了

Lou

ffcc 发表于 2026-1-26 00:02
我来说说凑下热闹，好多厂机厂箱在某些方面是有妥协的，这有内部因素，如为拉开产品等级，又有外部因素，做 ...

可是音質又不是堆料堆出來的。

隨便舉個例子：MBL 6010 的 DIY, 別說超越廠機，光在您眾多的 DIY 中，能否有獨特而令人滿意的聲音呢？

我聽到最致命的結論，就是 IC 不會有好聲音，這樣一槍就斃命了。

ffcc

Lou 发表于 2026-1-26 04:03
可是音質又不是堆料堆出來的。

隨便舉個例子：MBL 6010 的 DIY, 別說超越廠機，光在您眾多的 DIY 中 ...

音质不是堆料堆出來的，但是没好料能出较好声音，但不能出更好声音。我自己并不喜欢MBL声音，太光泽明亮而失真实感，当然音质是各人喜好，就和吃东西一样。网上好多仿名机功放板，那个声音就算了吧，我早年也在网上买过好几个网上功放板，只有小部分满意，网上的板子是商业的，有时和音质没关系。IC功放我没玩过，但是早年的模拟电视机，家中一台SONY34寸声音是真的好，放人声几乎是无敌存在，电视一般是IC功放吧，就是功率有点小，IC功放我等筑明老师双并，因为有时要推落地箱。自己现在很喜欢DIY，功放我主要是装筑明的，几个下来，受限于自己知识，本人文科生，装机完善程度肯定不完美，但也觉得满意，以后去完善。我玩了三十一年音响了，虽没饱偿名机，但也有点心得，本人也较喜欢接近真实的声音，当然调教的好听的功放也很好

筑明

更新一下进度，花了好几天晚上，布局完成，在100*80mm上布得满满的，已经送去打板，计划在春节期间制作，如果成功就开源共享。
刚刚上某宝上搜了一下大三肯管，价格涨得比较厉害 。

NE5532

筑明 发表于 2026-1-26 20:09
更新一下进度，花了好几天晚上，布局完成，在100*80mm上布得满满的，已经送去打板，计划在春节期间制作，如 ...

老师不用拘泥于板子的尺寸啊，大一点的板子，原件的安排会更轻松一些。
期待这个电路的效果
我的P3A第一版，春节准备换一下输入差分试试（原来用的BC546B），电源线重新规整一下

筑明

NE5532 发表于 2026-1-26 20:26
老师不用拘泥于板子的尺寸啊，大一点的板子，原件的安排会更轻松一些。
期待这个电路的效果
我的P3A第 ...

同时画了双并的版本，比这个大了一倍150*90mm，就是打板的费用高了很多。

jingship

Lou 发表于 2026-1-25 22:43
關鍵是， 完全按照无缺陷线路的思路，為何廠機還是勝出許多 ？

有誰能超越廠機的呢 ？

你指什么超越了，厂机，从测试来讲，很多Diy都比厂机优秀，厂机是批量生产的，更重要是要求产品一致，稳定，只要按操作规程生产，谁做都一样。按原书介绍，EF输出，2.29伏就出现偏置不足，2.50就会过偏置，有0.21v范围，而CFP，1.258V.偏置不足，1.291过偏置，只有0.033V调节范围，故CFP对批量生产是有难度的。

Lou

jingship 发表于 2026-1-27 01:54
你指什么超越了，厂机，从测试来讲，很多Diy都比厂机优秀，厂机是批量生产的，更重要是要求产品一致，稳 ...

我不在乎測試，在乎的是使用。

測試只是取樣。這不是機器性能的全貌。

好比說，若想挑選籃球選手，一般來說，個子高的人體重也重，所以若只有體重的資訊，選重的，選出籃球選手的機會較高。

但若有人刻意想進入籃壇而拼命增重的話，用體重來挑籃球選手誤差就大了。

音響指標就是這樣。指標若具代表性，用指標挑選器材是很有效的。

一旦刻意針對改善指標，好比說，所有測量都是固定頻率與固定振幅的話，反饋很有效。

但音樂的振幅不固定。前一個音符的鐘鼓齊鳴，若遮蔽了下一個音符的靜音情景，固定振幅的測試是看不出來的。

頻率也是一樣。樂器不像測試訊號，一次很多個頻率，這樣儀器的同步會很困難。

現代的流行音樂都是用電子器材傳播。音樂內容對電子器材友好的，聽眾印象會很好。

但莫札特譜曲時，不會顧慮動態太大，所以有些器材對古典音樂很難使力。

舉例來說，我現在對威爾第歌劇的詠唱調很感興趣，音染嚴重的，男女高音詠唱時像用吼的而不清晰，這跟使用的電線，喇叭接頭，特別是高壓或大電流的部分，非常敏感。而反饋電容也很難找到完美的。

若前級和後級都有反饋電容的話，只去除一個效果不明顯，兩個都去除的話，好比 MBL 7008 的前後級，像 6010 式的前級電路，就能更上一層樓……

我現在從原來不同材料的合金介面造成影響，進一步注重接觸面積的影響，畢竟焊錫無法避免，如何降低音染的技巧是值得實驗研究的。

總而言之，DIY 比起成名的廠機還有很大的距離。機器能成名，必需經過各種不同使用方式的考驗，各種器材搭配的考驗。

只有經過這些重重的考驗，才能有機會擴展自己的視野。

畢竟自己山寨機器的聲音不喜歡，未必能代表原廠機器的聲音，特別是經過眾多燒友的嚴格評估，與自己聆聽有限的音樂，不是同一個等級。

去除音染有一個很有趣的現象 ：大管的熱度較低，因為不需要再放大垃圾訊號了。不知道多少人有此體會。

筑明

LOU先生可能不知道还有多音测试这个项目。
另外，LOU先生可以列举一下您认为不能超越的厂机品牌和型号，看我是否可以借或者买几台回来学习。

Lou

jingship 发表于 2026-1-27 01:54
你指什么超越了，厂机，从测试来讲，很多Diy都比厂机优秀，厂机是批量生产的，更重要是要求产品一致，稳 ...

很多廠機的工藝，就算呈現在你眼前，也未必能拾起來。

舉例來說，十幾二十年前，在音響技術雜誌上看到有人父親買了紐西蘭一個名牌後級，幾年淘汰之後拆開來看，電路就是日立製作所公版的 2SK135, 2SJ50 電路，但聲音出奇好，作者很不服氣，自己也可以做呀，便宜多了。

我最近發現了單芯線與多蕊線的不同，發現在部分場合，看要看另一邊的材質，用單芯線較好。

然後我回頭找這本雜誌，發現原廠從 PCB 到喇叭接頭，用的是漆包線，非一般常見的電線。

我這樣才恍然大悟，為何原廠機器聲音好的原因。這不是指標或堆料能達成的。

我最近的實驗，還發現鉭電容對音染有很較強的免疫力，這也是 Naim 機器的聲音，很多人喜歡的原因之一，當然能去掉的音染技巧還是得做。

Lou

筑明 发表于 2026-1-27 08:18
LOU先生可能不知道还有多音测试这个项目。
另外，LOU先生可以列举一下您认为不能超越的厂机品牌和型号，看 ...

借機器回來，短期是沒有用的。

音樂鑑賞力要慢慢增加，一旦系統的弱點被改善，系統中其他的弱點會浮現。好比說有了優良的前後級，喇叭或聆聽室就會變成瓶頸。那麼在改善喇叭之前，很難體會擴大機該有的性能。

聽音樂是一個很長時期的過程。

Lou

筑明 发表于 2026-1-27 08:18
LOU先生可能不知道还有多音测试这个项目。
另外，LOU先生可以列举一下您认为不能超越的厂机品牌和型号，看 ...

測試真的很有限。

舉例來說，很多人在大水塘處並一個 0.1uF 而聽出不同。

但我從沒看到某指標中某參數不良，進而指出是因為少並了一個 0 1uF.

或很多人能聽出喇叭線的不同。但有人刻意用示波器探棒的鍍金接點或鍍鎳勾勾造成數據上的差異嗎？

筑明

给您一张X照的底片，您能看出什么问题吗？同样，测试结果能不能反馈0.1uF的电容的差异，可能您不知道不代表别人不知道。
只要是物理层面的东西，都能量化和测量，听音心理层面我不讨论。

Lou

筑明 发表于 2026-1-27 08:46
给您一张X照的底片，您能看出什么问题吗？同样，测试结果能不能反馈0.1uF的电容的差异，可能您不知道不代表 ...

---》 只要是物理层面的东西，都能量化和测量

海森堡的測不準原理有聽過嗎？

筑明

Lou 发表于 2026-1-27 09:51
---》 只要是物理层面的东西，都能量化和测量

海森堡的測不準原理有聽過嗎？

LOU先生，咱们在讨论放大器的测量，您扯到量子物理干嘛？更何况，海森堡的假设只是当时的理论，现代量子物理理论一直在更新，我们在这里讨论有意义吗？如果您对这个感兴趣，可以去看看最新的研究，现在已经找到了观察量子的方法。