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发表于 2025-9-15 11:23 | 显示全部楼层
胆味,实质上是中频共振,产生如食肉味的感觉,或者如梗在喉,听过这种声音的人都会认为这种描述及其准确。

没听过的人会幻想成清澈、明亮或者醇厚。都不对。

如果我是厨师,我会设计高音圆润、中频带余振,低频像皮球一样弹性,还要略带松弛。

9038自带9种声线选择,没有一种能再现胆味。

中频要出这种声音必须是850构架、松下退耦、思碧电容落地、E型电源。

现代构架已经杜绝了电源的影响,做不出那种声音。


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 楼主| 发表于 2025-9-15 11:58 | 显示全部楼层
断桥烟雨 发表于 2025-9-15 11:23
胆味,实质上是中频共振,产生如食肉味的感觉,或者如梗在喉,听过这种声音的人都会认为这种描述及其准确。 ...

我想模拟胆机的音色,并不是最终的目的,只是希望锦上添花。

很多从土里挖出来的老古董,现代工艺无法复制得一摸一样,但足以以假乱真。
外行看热闹,内行看门道,我相信除非是老玩家,或者鉴定的专家,才能够分辨出来真假,普通人很难分辨。
假文物搞个鉴定,弄个证书,相信的人多了,花几十、几百万买到的古董是赝品,也不是没有这样的现象发生。

我希望用DSP等等数码手段模拟、或者再现胆机的音色,并不是为了作假,我只是尽量迎合我父亲的需求,这台机也并不是单单作为“胆机”来听音乐,最主要的用途还是看电影。

当然,如果我做出来的机器,听音乐的效果也能够让他满意,那就最好不过了。


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 楼主| 发表于 2025-9-15 12:01 | 显示全部楼层
晨曦细雨s 发表于 2025-9-15 10:52
调…… 变数(变味)更大,最终他更不喜欢

数字化,是有无限可能的。

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 楼主| 发表于 2025-9-15 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-9-15 12:19 编辑

ltokok 发表于 2025-9-15 08:24
想要d类出胆味,我实践了一种方法,听了几个月,极具胆味。这里说个大概架构,就是把DIYAUDIO My_sef 3886 ...


您的方案是故意创造一个不理想的、非线性的内环(恒流源UCD?),然后依靠外环的运放去“部分地”纠正它?
如果是这样的话,内环的恒流源特性意味着扬声器(扬声器的线圈是一个复杂的感性负载)阻抗随频率的变化,会直接导致模输出产生剧烈的电压波动和非线性行为。这会产生大量的、真的失真,而不是你想要的失真。

外环的运放电压反馈会试图抑制这些失真,但因为它无法100%完美纠正,特别是在高频段,受到运放带宽和UCD开关延迟的限制,最终输出中会残留一部分内环产生的失真特性。
通过调整内外环的增益、补偿网络,可以在一定程度上“塑造”这些残留失真的频谱和量级。如何保证内环产生的失真恰到好处的富含偶次谐波,让最终的声音就可能带上一些“胆味”?

用更换电路或者原件来调的方式,付出的时间、精力、资金,还需要大量实践来总结经验,这太麻烦了,不确定因素太多了。就算一次成功了,可能想复刻却无法复现。

我认为还是数字来的方便、快捷、精准、可控。

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发表于 2025-9-15 16:51 | 显示全部楼层
电子管的结构决定了它的特色,是集成电路代替不了的,如果用DSP等等数码手段模拟、或者再现胆机的音色,可能很难。我家里有雅琴MC-10L胆机,自己也做过1875、1876、1521、3886、PASS ACA/AM等论坛内大家常做的功放,但始终觉得胆机比较好听,其他分立、数字功放都无法代替,还有胆机工作时电子管灯丝发出柔和的光,也是一个看点。PASS ACA听人声非常舒服,5W的输出功率,一边1KG的散热器,都非常热。所以鱼和熊掌,是不可兼得的。

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发表于 2025-9-15 17:32 来自手机端 | 显示全部楼层
HuBin168 发表于 2025-9-15 12:08
您的方案是故意创造一个不理想的、非线性的内环(恒流源UCD?),然后依靠外环的运放去“部分地”纠正 ...

恒流型功放本身就是模拟胆机输出特性,所以有胆味,缺点是不适合推分频音箱,因为分频音箱的阻抗曲线起伏较大,音箱的阻抗曲线就是恒流型功放的增益曲线,而胆机大多都是屏极输出的,特别是无反馈的胆机,胆味就足,带反馈的,(特别是反馈度越深的)就偏向恒压型输出特性,就偏向石机味,失真低。
所以把恒流型功放放在运放的电压环里,就可以完美地推分频音箱了,阻抗曲线不在影响功放增益,但又保留恒流型功放的好处(音乐味好,声音活泼)。这也是DIYAUDIO论坛 My_sef 3886的原理。不是我创新,我只是把他的架构用在d类上。其实也可以把它架构套在分立的模拟功放上,不一定只适合3886
或者你不要管什么非线性,它怎么运作,会不会产生其他失真,反正这架构实听就是好听就对了

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发表于 2025-9-15 17:35 来自手机端 | 显示全部楼层
univers 发表于 2025-9-15 09:54
你有造出来的实物看看嘛?

用500瓦llc电源,加12000uf*2水塘,加喇叭保护板
IMG_20250915_171553.jpg
IMG_20250915_171522.jpg

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发表于 2025-9-15 19:02 | 显示全部楼层
HuBin168 发表于 2025-9-15 11:58
我想模拟胆机的音色,并不是最终的目的,只是希望锦上添花。

很多从土里挖出来的老古董,现代工艺无法 ...

我的意思是:没必要模拟胆机。

真正的发烧友会喜欢失真度在0.002%以下的功放,但肯定不是数字功放。

你听不出,但他听得出。

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 楼主| 发表于 2025-9-16 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-9-16 09:33 编辑

断桥烟雨 发表于 2025-9-15 19:02
我的意思是:没必要模拟胆机。

真正的发烧友会喜欢失真度在0.002%以下的功放,但肯定不是数字功放。



THD+N.jpg     FREQ.jpg

看来这位前辈,和我读书时的那位光头物理“副教授”很像,很有学问,让我仰望。
但他不肯接受新事物,就像您对数字功放有很深的成见一样

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 楼主| 发表于 2025-9-16 00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-9-16 01:10 编辑

熬夜把解码板焊完了,还没来得及清洗,更别说测试了,明天再说吧。

1.jpg

2.jpg

3.jpg

5.jpg

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 楼主| 发表于 2025-9-16 00:54 | 显示全部楼层
由于空间有限,解码板插在接口板背面,接口板3D打印了一块挡板,到时候镶嵌在功放机后板上。

11.jpg

13.jpg

9.jpg

8.jpg

也不知道有没有被我戳烂

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发表于 2025-9-16 06:10 来自手机端 | 显示全部楼层
断桥烟雨 发表于 2025-9-15 19:02
我的意思是:没必要模拟胆机。

真正的发烧友会喜欢失真度在0.002%以下的功放,但肯定不是数字功放。

用着失真度起码在5%左右的音箱,然后听出失真度在百分之0.0几的功放或芯片!这就是你所谓的真正发烧友?

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发表于 2025-9-16 06:49 | 显示全部楼层
老爷子玩胆机的,你给他弄数字功放,孝心可见,不一定喜欢

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发表于 2025-9-16 09:31 | 显示全部楼层
西牛牛 发表于 2025-9-16 06:10
用着失真度起码在5%左右的音箱,然后听出失真度在百分之0.0几的功放或芯片!这就是你所谓的真正发烧友?



阁下很久没换喇叭了。


捕获.JPG

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发表于 2025-9-16 09:47 来自手机端 | 显示全部楼层
断桥烟雨 发表于 2025-9-16 09:31
阁下很久没换喇叭了。

把音箱测出来才算啊,光贴一个喇叭算什么,而且不知是多大功率下的失真!

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发表于 2025-9-16 09:48 | 显示全部楼层
HuBin168 发表于 2025-9-16 00:38
看来这位前辈,和我读书时的那位光头物理“副教授”很像,很有学问,让我仰望。
但他不肯接 ...

又不讲道理了,

第一,这是德州仪器在200HZ的测试数据,可不是你的。

第二,评价功放是看全域失真度,下图才是TPA3255的真实水平,也就广场大喇叭的水平。


143624pfekrpf782x7je9f.png

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本帖最后由 断桥烟雨 于 2025-9-16 09:57 编辑
西牛牛 发表于 2025-9-16 09:47
把音箱测出来才算啊,光贴一个喇叭算什么,而且不知是多大功率下的失真!


三次谐波失真低到0.1%的中音喇叭,你说跟音箱有什么关系?

你在喇叭版混了几年,还没明白音箱只影响低音,和中、高音没有关系。

混了这么久还认为喇叭的失真度5% ,这需要提高认知啊,别跟那群人混了,跟他们混不出好了。

个人所测试的只有频响,现在这个测试都毫无意义,因为现在的喇叭都是平直的。

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 楼主| 发表于 2025-9-16 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-9-16 10:23 编辑
断桥烟雨 发表于 2025-9-16 09:48
又不讲道理了,

第一,这是德州仪器在200HZ的测试数据,可不是你的。


我没有不讲道理乱说,我喜欢数字,数据说话。更不想和人去争论数字功放好不好。

时代是在变迁的,科技是在发展的,新的东西出来,总会有一部分人不愿意接触和接受。
(其实也不是什么很新的东西,数字音频系统很多年前就已经有了,现在的人听到的扬声器发出的声音,99%以上是经过数字处理的。)

今天早上和我老爸联系,想问下他调的怎么样了,说我解码板做好了,但是很多人认为数字音频不好听。
他说,全天下最好的厨师做出来的菜也不能够保证全天下的人都爱吃,只要你自己爱吃,吃你做的菜的人觉得好吃,就行了。
如果让一个没有吃过你的菜的人说你做的菜好吃,实在是强人所难。说菜做的不好吃的,不是他的菜不吃就是了

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HuBin168 发表于 2025-9-16 10:16
我没有不讲道理乱说,我喜欢数字,数据说话。更不想和人去争论数字功放好不好。

时代是在变迁的,科 ...


又陷入不可知论了,机器就是机器,没有玄学。

至于菜好不好吃,这个食品系的有发言权,豆皮加上氨基酸、维生素、油、香兰素,小朋友吃得手不停。没有说不好吃的。

连水果都是按果糖、维生素含量定价,哪有什么玄学。


自己的孩子自己喜欢,你坚持认为TPA3255是未来的方向,那就坚持下去,三十年来数字功放还是进步了一点点。

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 楼主| 发表于 2025-9-16 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-9-16 10:59 编辑
断桥烟雨 发表于 2025-9-16 10:39
又陷入不可知论了,机器就是机器,没有玄学。

至于菜好不好吃,这个食品系的有发言权,豆皮加上氨基 ...


我最讨厌“不可知”和“玄学”。
我喜欢钻研,喜欢动手,喜欢实际的看得见、听得到、摸得着的东西。

我也不是坚持3255是未来的方向,3255只是众多数字类型的功放芯片之一,数字才是未来的发展方向。
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