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发表于 2025-11-7 17:40 | 显示全部楼层
国产功放在电路技术上是非常先进的,得益于中国人的创新精神。败在不踏实,喜欢投机取巧。拿天逸功放说,他的平衡功放电路是先进的,是花了心思的。可是平衡电路并不是hifi电路,输出电压相加的同时,失真也相加,压缩也叠加,输出内阻也叠加,对电源的苛刻要求也叠加。用材料方面却弱得可伶,十几个50V1万μF的牛脚电容,变压器小小的,功率管像专业功放一样。外形却舍得花本钱,“威猛大气”,面板豪华科技感。

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发表于 2025-11-7 17:52 | 显示全部楼层
现在的音响行业,就是靠“吹牛逼”,糊弄人台词层出不穷。说自己功放好,都要说是“甲类”、“纯甲类”,都要搞个平衡端子,标榜“全平衡”。这个行业能发展才怪呢?

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发表于 2025-11-7 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-11-7 18:12 编辑
xuyina 发表于 2025-11-7 17:02
在现场,交响乐不用什么旋律肯定也很好看,也很好听!
但是在音响里听交响乐就是两回事,“绝大多数”是 ...


---> 但是在音响里听交响乐就是两回事,“绝大多数”是枯燥,和吵字,完全没有感情,没有共鸣,不管用多高档的音响都是这样的

您所謂的高档音响是什麼呢?

我的經驗是 :部分吵的古典音樂,當機器升級後,一些會變成特別出色。

所以原來的吵或枯燥,只是自己的器材無法重播而已。


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 楼主| 发表于 2025-11-7 21:42 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2025-11-7 18:07
---> 但是在音响里听交响乐就是两回事,“绝大多数”是枯燥,和吵字,完全没有感情,没有共鸣,不管用 ...

Lou sir:

我玩音响,从初中时就焊无线话筒,功放算起接近40年。住在珠三角,自己买的那些器材不算,拿着自己的碟子,各家高端音响店,每年音响/耳机展来回听。
重点!拿着自己的碟子!十万,八万把,十几万,几十万的音响也常听!
所以什么好音响我没听过?

我上面也说了,不是所有西洋交响都不好听,但好听的很少,1-2/100吧,就是认为好听的那部份我也就是偶尔点下而已。
也不排除有人对西洋交响是真爱,
但是,我估计大多数人所谓听西洋交响就是随波逐流,人云亦云!少部份人听西洋交响就是假模假样,虚伪,扮高大上!
在我看来,华语,日语,英语影视流行比西洋交响乐好听一百倍不止!


(以上只是说音响而已,西洋交响乐的现场是既好看又好听的哈!两回事。)




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 楼主| 发表于 2025-11-7 22:01 | 显示全部楼层
请教各位个题外话,
1,HIFIDIY本坛有手机APP吗?如有去哪里下载?
2,头像怎么改呢?

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发表于 2025-11-8 12:35 | 显示全部楼层
xuyina 发表于 2025-11-7 17:02
在现场,交响乐不用什么旋律肯定也很好看,也很好听!
但是在音响里听交响乐就是两回事,“绝大多数”是 ...

就是这么一回事
在现场听一段耳熟能详的交响乐, 也会耳目一新,
发观原來听音乐是这么一回事
HiFi 名祢上是叫 高保真, 现实上是革命尚未成功, 同志还需努力

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发表于 2025-11-8 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 daoren 于 2025-11-9 09:12 编辑
Lou 发表于 2025-11-7 18:07
---> 但是在音响里听交响乐就是两回事,“绝大多数”是枯燥,和吵字,完全没有感情,没有共鸣,不管用 ...


功放不耐听、吵,窃以为是几个原因:
1.电源稳定不够,大功率播放时电压变化会对放大形成干扰;2.瞬态失真(来自前级或后级,或兼有);3.大管交越失真;4有些录音本身就不够好。

对策:1.牛、水塘足够大,最好具稳压;2.信号输入有低通,并消除后级交越失真;3.加大后级电流(适当加大电流好处多多);4.略。

功放好坏:交响、古典(特别是钢琴)说了算,女毒说了不算。

补充内容 (2025-11-17 09:48):
交越失真产生高频噪音,通过负反馈,又让前级产生瞬态失真。

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xuyina 发表于 2025-11-7 21:42
Lou sir:

我玩音响,从初中时就焊无线话筒,功放算起接近40年。住在珠三角,自己买的那些器材不算,拿 ...

可能 交响乐 本來是供现埸欣赏
世上有了音响器材后, 影视作品便专供家庭影院播放

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发表于 2025-11-15 22:51 | 显示全部楼层
国产没有一线品牌,只有一线广告品牌。国产音响就是昙花一现,尤其南方厂家,就是挣快钱,挣得差不多了基本就出手了。所以一个厂家往往好几代老板。国内音响厂家缺少的就是工匠精神,缺少的就是技术积淀和文艺底蕴。张三 李四 刘猫 宋虎 什么的凑在一起就可以干音响了

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发表于 2025-11-16 09:13 来自手机端 | 显示全部楼层
所以縱观三~四十年音响市場.有多少品牌可保留下來

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发表于 2025-11-16 09:53 | 显示全部楼层
淘宝上的汉声音响,看介绍挺牛,有没有人使用过,说说听感!

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发表于 2025-11-16 11:37 | 显示全部楼层
daoren 发表于 2025-10-11 20:53
静态信噪比高意义大吗,功放是听静音还是听音乐的?有意义的是动态信噪比嘛!
动态信噪比现在还没有明确定 ...

个人感觉信噪比意义不大,K佬的旗舰505CD 好像才103还是105信噪比,感觉听起来就很舒服

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发表于 2025-11-16 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 SZYAUDIO 于 2025-11-16 16:27 编辑

  其他品牌不了解,倒是天逸,好多年前我上班的那家公司找他们代工过几百台功放,3k左右的代工价格(零售价一般都翻好几倍),在他们那里属于最低端的类型了,那时候他们的生意好的很,下单数量小于200台是不接单的,绝大部分都是给老外代工,好多都是知名的HIFI品牌,最顶级那种,具体名字就不方便说了,当年答应过他们保密的,最贵的在国外售价据说零售50多万,有老外设计,天逸纯代工的;也有天逸设计,老外贴牌的,这种天逸设计的功放好像最贵的在国外买近20万一台,至于声音,我倒是没有听过,不知道是什么样的声音在国外买近20万。。。
   他们公司的生产线现代化程度很高,机器组装好直接自动转到自动老化流水线上老化,流水线末端最终测试,打包,进仓。。。
   就是不知道现在怎么样了,不过这种高端音响代工厂,一般都活的很好,当年生产基地是在广州番禺区,后来听别人说是他们自己买的地建的厂房。

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发表于 2025-11-16 23:29 来自手机端 | 显示全部楼层
18620772620 发表于 2025-11-16 11:37
个人感觉信噪比意义不大,K佬的旗舰505CD 好像才103还是105信噪比,感觉听起来就很舒服

很赞同你的观点,静态信噪比确实没有意义。比较赞同上面说的“动态信噪比”。我并且我还希望能听到中高音有丝丝的噪音,这说明功放对细微信号的保真能力。“动态噪音”实质就是谐波失真,大的谐波失真,是可以听到“多余”的声音。所以,我主张把静态噪音列入谐波失真范筹,就好像运放的失真曲线一样,输出信号越小,失真率越大。hifi功放十分注重小信号失真,并且也是最难的。大功率hifi功放为什么那么贵,重点是小信号失真也非常低。

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发表于 2025-11-16 23:39 来自手机端 | 显示全部楼层
除了电路板的问题外,电源对静态噪音和动态噪音的贡献也非常大,我的做法是电源的成本要占50%以上。我在用的电源成本占65%达4000元。以前有个贴是搞“动态稳压电源”,我觉得很有道理。只是被人气跑了。

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发表于 2025-11-16 23:42 来自手机端 | 显示全部楼层
daoren 发表于 2025-11-8 15:22
功放不耐听、吵,窃以为是几个原因:
1.电源稳定不够,大功率播放时电压变化会对放大形成干扰;2.瞬态 ...

很赞成你的观点,是获得hifi的重要途径。

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大家一直在讨论电路的好坏,其实电路都很经典并成熟,哪又为什么没有好声音呢?难道是元器件的问题?不知大师们怎么认为,元器件的离散性太大,可又说这种成熟的管子都在国内产了,难道是把好的管子挑好了都出口了?好的管子的成品(或是优良)率真的很低吗?其实diy大部分的工作都是在挑管子上。不知说的对不对

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所谓的工匠精神就是一件事反反复复做到的极致做到最好   你们都铁匠精神一个电路都没有弄清楚又换一个电路继续

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发表于 2025-11-17 10:45 | 显示全部楼层
    中国人分得很清,做生意和“发烧”是两码事。做生意一定要赚钱,发烧友大多是亏钱买享受,没法创造“利润”。
    只要有钱,花得起钱,99%的发烧友都能得到满足。剩下那1%的,一定是钱不够或者脑壳有问题。

    自己只是发烧,没有经营过企业,是没办法理解“奸商”的心情的。
    “奸商”不会去分析“国产功放的一线品牌在技术上在电路上有竟争力么?能否打赢国外经典电路?”
    奸商只会在乎:“公司账上怎么没有钱?”

    1、厂家要考虑成本和极致性能的平衡。
      发烧友为了那最后1%的性能提升,可以不计成本。比如,使用单晶银线材、重量级的航空铝材机箱、手工配对的电子管、误差极小的顶级元器件。
      但是绝大多数理性的发烧友明白“一分钱一分货”的道理。他们反对的不是厂家赚钱,而是“价格与价值严重不符”。
      厂家需要考虑大多数消费者追求“性价比”而非“低价”,这些极致的材料和工艺会带来指数级增长的成本,如果完全按照发烧友的“完美无缺”去生产,最终产品的售价会高到只有极少数人买得起,无法形成规模效应,企业无法生存。商家以赚钱为目的,不做慈善,养活企业内的一帮人,品质过得去,自己再赚点,不亦说乎?

    2、主观听感和客观指标的取舍
      发烧友需要主观听感,标准只为自己,自己觉得不好听,再贵也是失败产品。
      厂家的研发和品控需要依赖可量化的客观指标,要适合“大多数”人,不是为了某些特定的“发烧友”。如果完全迎合各种主观的、甚至互相矛盾的“好声音”标准,产品将失去一致性和可重复性,品牌也会失去专业公信力。

    3、产品周期与市场策略
      发烧友希望厂家倾尽所有技术,做出一款“一步到位、传世经典”的产品。
      但是企业需要持续经营。如果一次性把“王牌”都打出去,未来的产品线如何规划?技术需要迭代,市场需要细分。推出不同价位、不同特点的产品,才能覆盖更广泛的客户群体,保证现金流。

    4、营销与真实价值
      发烧友厌恶过度营销和“玄学”,希望每一分钱都花在实实在在的音质提升上。
      厂家需要投入大量资金进行品牌建设、渠道开发、广告宣传。这些成本最终都会计入产品售价,而这部分价值是追求“纯粹”的发烧友所不愿买单的。

    一个口碑好的厂家,能在特定价格区间内,做出声音表现最具竞争力的产品,为自己赚钱,带来长期的“商业成功”。
    企业就是一艘船,发烧友的“完美无缺”是指南针,指引着音响厂家前进的方向。而厂家的“赚钱”是燃料,保证了企业能购持续航行。

    如果只追求完美不计成本,企业会很快倒闭,如流星划过,最终损害的是整个行业和发烧友的长远利益。
    如果只追求赚钱而放弃对音质的追求,企业会沦为普通的电子消费品公司,失去核心竞争力和品牌灵魂,最终也会被市场淘汰。
    哪怕被淘汰,老板也赚够了普通人几辈子都赚不到的钱。

    发烧友的理想是很丰满的:我要顶级音响!
    但是商家赚钱的现实:我要大把的钞票进口袋!对于烧友来说确实是很残酷的。
    别说商家“奸”,但是商家很现实,赚钱是首要目标。

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 楼主| 发表于 2025-11-17 20:20 | 显示全部楼层
SZYAUDIO 发表于 2025-11-16 16:22
其他品牌不了解,倒是天逸,好多年前我上班的那家公司找他们代工过几百台功放,3k左右的代工价格(零售价 ...

按照我实践来说,在盲听的情况下,(只说有历史的大厂的产品,刚出来骗钱的不要比,太低端的也不要比)
播放器(比如CD机),2千块钱的和2万块钱的基本听不出来有什么不同。
功放机,5千块钱的和1万块钱的差别很微小,1万块钱的和10万块钱的比也差不多。
音箱就是同样的价钱大多数都有明显区别!

也就是说,一对好音箱5万块,你拿个几百块钱的VCD DVD做音源,拿个1万块的日本功放或者5千块钱的国产功放出来的声音也很好听。
反过来,拿个几百块钱的音箱,你就是拿30万的CD机,30万的功放机来玩,那声音也像屎一样!
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