123
返回列表 发新帖

12

主题

0

好友

183

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
1135848
帖子
171
精华
0
经验
183 点
金钱
159 ¥
注册时间
2025-7-21
发表于 2025-9-24 10:22 | 显示全部楼层
这个问题,我可不可以这么理解,

甲类,费电,使用成本高,但是电路简单,制作电路成本低,失真小,
甲乙类,省电,使用成本低,但是电路复杂,制作成本高,而且失真还是大于甲类。

那么,考虑到电费这么便宜,我们干嘛还要用甲乙类呢?一个失真小的甲类机器1万块成本,同样失真的甲乙类要贵很多很多吧?100瓦甲类工作在400瓦,一天5个小时不过2度电,1块钱啊。

我理解不了为了省电做甲乙类的意义在哪里?

52

主题

14

好友

2376

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
305698
帖子
2306
精华
1
经验
2376 点
金钱
2181 ¥
注册时间
2011-3-18
 楼主| 发表于 2025-9-24 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 ue10 于 2025-9-24 11:17 编辑
lianzhouwan 发表于 2025-9-24 10:22
这个问题,我可不可以这么理解,

甲类,费电,使用成本高,但是电路简单,制作电路成本低,失真小,


修正一下: “甲类,费电,使用成本高“,这个没错,“但是电路简单,制作电路成本低,失真小”,这个不一定哦!:
1、 普通DIY玩家只有找简单的才能容易做成功!  
2、 制作电路成本低是严重错误,一台56瓦输出LM3886功放,成本500-800元,一台50瓦的PASS A5 做合格材料成本至少2500元!而60瓦的PASS XA60.8都按原厂机的管子做,材料成本过万!
3、 失真小,这话有问题,PASS XA60.8来官方公布THD失真:1.0%; 而论坛上的LM3886的THD失真是0.000XX%!  这完全不是一个数量级别的! 单从THD失真上讲,LM3886比PASS XA60.8好几万倍!

再分析你说的:“甲乙类,省电,使用成本低,但是电路复杂,制作成本高,而且失真还是大于甲类。“”
甲乙类功放的制作成本不可能比甲类的高! 打一个不恰当的比方:就行摩托车和装甲车一样,比速度与成本的关系,装甲车远不如摩托车!
说个最简单的,PASS XA60.8原厂机,是单声道功放,每一个声道是内安装一台2000瓦加拿大产P牛! 一个声道20对IRFP240+9240;请问  而同功率甲乙类功放,哪一个会这样做???

最后在说一个事实:目前市面上的音频AP仪器都很扯淡的,比如功放的瞬态失真,因为仪器自身精度的问题,是测量不出来的,除非你用采样率8Gsa/s的中高档的示波器,可以清晰捕捉到这个失真!
所以不要太把市面上那些的音频AP测量的数据太当一回事!!  因为大多数都是为营销准备的! !和好听没有半毛关系!!

12

主题

0

好友

183

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
1135848
帖子
171
精华
0
经验
183 点
金钱
159 ¥
注册时间
2025-7-21
发表于 2025-9-24 12:03 | 显示全部楼层
这个失真应该是多方面的吧?不能只看总谐波失真吧?

pass xa60.8按照输出60瓦,我看器材的功率(力高音响)是370瓦, 变压器用不到那么大的功率吧?

甲类,为了追求极致声音,所以,元器件用的都非常好,价格贵,正常。甲乙类用的材料很少有极致的,价格便宜。如果用同样的材料,甲乙类用的好也是白费,我刚刚弄了一个,用了最好的材料,最后的结果感觉还不如劣质材料,把各种不足都爆露了!

52

主题

14

好友

2376

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
305698
帖子
2306
精华
1
经验
2376 点
金钱
2181 ¥
注册时间
2011-3-18
 楼主| 发表于 2025-9-24 17:06 | 显示全部楼层
lianzhouwan 发表于 2025-9-24 12:03
这个失真应该是多方面的吧?不能只看总谐波失真吧?

pass xa60.8按照输出60瓦,我看器材的功率(力高音 ...

最影响听感的就是谐波失真!

变压器是不是2000W你测量初级绕组内阻、还有体积,估算一下也知道!
一个声道2000W,二个声道4000W,这很正常,道理很简单,甲类功放机箱内本来就很热,若变压也发热,后果很严重,长时间通电变压器没有任何温度,或升温极低才是最合适的。

XA60.8一个声道是370W实际发热后只有300瓦热耗左右。

甲乙类、乙类与纯甲类存在的差别,就是这个帖子想表达的观点。  波形失真需要通过负反馈修正,带来谐波失真!!

50

主题

9

好友

1298

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
9262
帖子
3479
精华
0
经验
1298 点
金钱
1042 ¥
注册时间
2006-5-9
发表于 2025-11-11 21:40 | 显示全部楼层
论坛好多帖子打不开,无聊把这个内容居然都看完了,前部分是基础知识这个值得学习,越到后来觉得越深熬了,就有点不懂了。果然科学的尽头是神学

52

主题

14

好友

2376

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
305698
帖子
2306
精华
1
经验
2376 点
金钱
2181 ¥
注册时间
2011-3-18
 楼主| 发表于 2025-11-11 21:56 | 显示全部楼层
晨雨 发表于 2025-11-11 21:40
论坛好多帖子打不开,无聊把这个内容居然都看完了,前部分是基础知识这个值得学习,越到后来觉得越深熬了, ...

你需要更好的仪器,才能发现更多事情。

16

主题

2

好友

718

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
950329
帖子
711
精华
0
经验
718 点
金钱
686 ¥
注册时间
2022-2-21
发表于 2025-12-26 06:10 | 显示全部楼层
ue10 发表于 2025-9-23 08:14
这个电路用的都是东芝管08停产的:K2013\J313\K170\J74,现在连C4793\A1837也停产了,我一口气囤了1000 ...

湖人耳放用的台产UTC4793、1837.

16

主题

2

好友

718

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
950329
帖子
711
精华
0
经验
718 点
金钱
686 ¥
注册时间
2022-2-21
发表于 2025-12-26 06:19 | 显示全部楼层
ue10 发表于 2025-9-24 11:14
修正一下: “甲类,费电,使用成本高“,这个没错,“但是电路简单,制作电路成本低,失真小”,这个 ...

追求和看待不一样,有人diy是为省钱,有人是对商品机不满意追求更好。
其实除了高端商品机,多数都是很敷衍的,细究起来很难找到看得上的,看得上的价格都上天了。
找万元下解码器,刀法精准的不得了,不是砍晶振就是砍电源,要么砍模拟部分。

2

主题

0

好友

61

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
850503
帖子
63
精华
0
经验
61 点
金钱
57 ¥
注册时间
2018-7-3
发表于 2025-12-26 09:08 | 显示全部楼层
ue10 发表于 2025-9-24 17:06
最影响听感的就是谐波失真!

变压器是不是2000W你测量初级绕组内阻、还有体积,估算一下也知道!

赞同这个观点,除了谐波失真外,重要的是瞬态相位失调,这是监听领域的主要关注点.功放电路中信号通道只要存在电容,还有寄生电感,这些非阻性元件对信号的相位的瞬态改变不可逆转,传统的测单频测谐波失真,无法测量叠加信号的失真.

2

主题

0

好友

61

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
850503
帖子
63
精华
0
经验
61 点
金钱
57 ¥
注册时间
2018-7-3
发表于 2025-12-26 10:01 | 显示全部楼层
电容容抗随频率变化,低频时容抗小,高频时容抗大,与电容串联的其它器件等效为电阻的情况下,可视为简单的阻容串联模型,这种模型下电容在高低频时传输的信号比例不同,声音的细节都体现在高频的相位和幅度,尤其是幅度的微小改变,目前的失真测量系统无法应对,
举例简单说,一个包含100,300,800,4000,7000的复合信号,假如7000相对于100的幅度比例是1%,通过一个阻容网络后,它的比例不会再试1%,这个幅度的改变,算不算失真,怎么检测,所以非阻性器件的修音效果才会非常明显.

2

主题

0

好友

61

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
850503
帖子
63
精华
0
经验
61 点
金钱
57 ¥
注册时间
2018-7-3
发表于 2025-12-26 10:19 | 显示全部楼层
容抗频率曲线.jpg
网上找的容抗频率曲线图,对于不同频率来说,它就是一只可变电阻,就像指纹一样,每个电容的频抗曲线都是独一无二的.

1

主题

1

好友

531

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
20488
帖子
474
精华
0
经验
531 点
金钱
478 ¥
注册时间
2007-3-19
发表于 2025-12-26 12:08 | 显示全部楼层
amsl 发表于 2025-12-26 10:19
网上找的容抗频率曲线图,对于不同频率来说,它就是一只可变电阻,就像指纹一样,每个电容的频抗曲线都是独一 ...

看图,在1mhz以下容抗是线性的,是不同材料的电容产生的相移有所不同,声音影响不同。

2

主题

0

好友

61

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
850503
帖子
63
精华
0
经验
61 点
金钱
57 ¥
注册时间
2018-7-3
发表于 2025-12-26 12:33 | 显示全部楼层
nhlhp 发表于 2025-12-26 12:08
看图,在1mhz以下容抗是线性的,是不同材料的电容产生的相移有所不同,声音影响不同。

在电容的频抗曲线的可用段,其线性一般都优于于晶体管.需要特别关注的是阻抗的变化跨度都在一两个数量级,对同一叠加信号的高低频的比例的改变是非常高的,所以这是发烧友常说的为何低音低了高了的本质原因.现有的失真检测方法,不将这种比例改变视为失真,这是问题所在.

2

主题

0

好友

61

积分
     

论坛游民 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
850503
帖子
63
精华
0
经验
61 点
金钱
57 ¥
注册时间
2018-7-3
发表于 2025-12-26 12:43 | 显示全部楼层
也能看出电容容量越大,其高低频阻抗的差距越小,也就是我们常常希望使用更大容量电容来改善低音效果的初衷,其本质是降低高低频失真比例,使高低频的比例更接近原生信号.但是只要有电容存在,高低音信号比例就会被改变,这是电容的物理特性决定的.

96

主题

3

好友

2275

积分
     

罗宾汉 当前在线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
11148
帖子
2090
精华
0
经验
2275 点
金钱
1931 ¥
注册时间
2006-8-2
发表于 2025-12-26 15:26 | 显示全部楼层
我用扣子分析了一下
1. 引言
    1.1 A类功率放大器受高端音响发烧友欢迎
    1.2 常见问题:放大器所属类别
2. AB类放大器特点
    2.1 普通AB类放大器工作模式:低功率A类,高功率B类
    2.2 AB类放大器效率问题:低功率时影响小,高功率时是质量和效率的折衷
3. A类放大器及相关改进方法
    3.1 A类放大器效率低但受欢迎,出现控制A类工作的电路
    3.2 历史上发烧友对改进方法持怀疑态度,传统A类被称为“纯”设计
4. A类放大器技术总结
    4.1 A类定义:电路中增益器件始终参与信号放大,一直传导电流
    4.2 单端A类电路示例
        4.2.1 简单单端A类电路:以晶体管为例说明工作原理
        4.2.2 单端A类电路特点:失真低但效率低
    4.3 推挽式A类电路示例
        4.3.1 推挽式A类电路工作模式
        4.3.2 推挽式A类电路问题:交越失真
        4.3.3 解决交越失真方法:提供偏置电流使放大器进入A类工作模式
5. AB类放大器折衷方式
    5.1 AB类放大器工作模式:低功率A类,高功率B类
    5.2 偏置电流与A类区域关系:偏置电流越高,A类区域最大电平越高
    5.3 扬声器阻抗对A类工作的影响:阻抗越低,越易转变为B类
6. 偏置电流对放大器的影响
    6.1 偏置电流与失真关系:偏置越高,所有功率水平下失真越低,失真与偏置电流成反比
    6.2 偏置电流对谐波成分的影响:高偏置使高次谐波减少,低次谐波占主导
    6.3 高偏置电流的其他好处:降低交调失真、获得更低更一致输出阻抗、提高热稳定性和低阻抗负载性能
7. 放大器偏置电流的选择
    7.1 完全A类与AB类的权衡:完全A类效果好但耗电高,AB类更有吸引力
    7.2 偏置电流是功放可靠指标,对AB类放大器也很重要
8. 网友讨论
    8.1 对帖子内容的评价和感悟
    8.2 功放选择建议:小功率用纯A类;PASS系列电路适合DIY
    8.3 功放音质比较问题探讨

### 语言风格
语言较为专业、严谨,运用了大量电子电路专业术语,如“A类放大器”“B类放大器”“偏置电流”“交越失真”等。文章逻辑清晰,通过理论阐述、电路示例和数据图表等方式,详细分析了不同类型放大器的特点以及偏置电流对放大器性能的影响。同时,在网友讨论部分,语言风格相对随意、口语化,体现了论坛交流的特点。

### 重要的数据
1. 单端A类放大器效率:低于25%,如10瓦A类功率需40瓦以上闲置
2. 推挽式A类放大器效率:空闲时额定输出功率是最大输出的两倍
3. 不同偏置电流下放大器失真数据
    3.1 偏差为0.016安培时失真最高
    3.2 偏差为2.56安培时失真最低
    3.3 偏置为0.08A时,失真测量值总计为0.67%
    3.4 4倍偏差时,总失真降至0.11%
    3.5 八倍以上偏置时,失真降至0.004%
4. PASS XA30.8功放价格:4万多
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版| ( 鄂ICP备2025138941号-3 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1343292467@qq.com )

GMT+8, 2026-1-9 17:05 , Processed in 0.152057 second(s), 11 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部