DIY 與廠機的差距

Lou · 发表于 2021-1-22 21:46

LeonBernieniv 发表于 2021-1-22 21:34
9#点击直达
是否就是楼主所说的“大多 DIYer”的手痕？这些个样子不出怪声才怪。

你知道這是幾年前的東西嗎？

998 · 发表于 2021-1-22 21:53

那么现在的工艺呢

广西小覃 · 发表于 2021-1-22 22:04

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Lou · 发表于 2021-1-22 22:44

本帖最后由 Lou 于 2021-1-22 22:57 编辑

998 发表于 2021-1-22 21:53
那么现在的工艺呢

照片就是普通機器的照片，真正的工藝，好比本樓所討論的焊接，照片上是看不出來的。

後級是從淘寶套件改裝的。在討論極高級的廠機前，普通電路反而不容易有惡聲。

音色是依據 ADCOM 535來調 : 6800uF/50V, 0.22uF/100V mylar, 5A FUSE (120V), 40mA 靜態電流。
地線是 AWG #18 鍍錫銅線，+/-電源是AWG #20 多芯銅線。初級是 AWG #24 鍍錫銅線。

整組是一套聲音, 缺一不可。線材，保險絲都很重要

前級是 Mclntosh 電路。其中發出好聲的密密之一你一定想不到，照片也看不出來。保險絲要單獨用 5A (120V AC). 4A 的話，音場往前
前級電阻，特別是降壓用的，我試過原廠 Allen Bradley，但不喜歡，還在找問題呢。

這些細節照片上看的出來嗎？更別提關鍵組合了。我還是用廉價大水塘呢! 但前級不能用便宜的電容。一定後悔。

怎麼確定聲音有沒有進步？看指標或波形嗎？很簡單，找以前聽不下去的 CD 一試。以前聽一分種後就跳下一首，現在不知不覺聽完的，就是進步了。

像這個焊接技術的問題，找以前 CD 聽起來吵的要命的，現在會變的清晰而透明，就表示焊接技巧的確有幫助。音染變少了。

YAAF · 发表于 2021-1-22 23:01

Lou 发表于 2021-1-22 22:44
照片就是普通機器的照片，真正的工藝，好比本樓所討論的焊接，照片上是看不出來的。

後級是從淘寶套 ...

一看就是东拼西凑的配件，没有系统性设计的东西，理论跟实际落差太大了吧？

xpkp · 发表于 2021-1-22 23:09

广西小覃发表于 2021-1-22 22:04
首先声明(全套三大件包括所有没有现成不被我改动器材在用)本人不卖与音响有关什么东西！！！只是一个音乐和 ...

自我感觉良好就行了

Lou · 发表于 2021-1-22 23:09

本帖最后由 Lou 于 2021-1-22 23:17 编辑

YAAF 发表于 2021-1-22 23:01
一看就是东拼西凑的配件，没有系统性设计的东西，理论跟实际落差太大了吧？

那一台機器不是用小零件拼湊出來的。

難道用一塊大 PC 板做出來的就叫好聲？

您會不會覺得，看不到高級零件，所以聲音不會好到那裏去呢？

DIY 若不做實驗，就等別人的成果，能走多遠？

論壇上大多都承認山寨聲音不入廠機。有誰討論過細節改近方案？

YAAF · 发表于 2021-1-22 23:17

Lou 发表于 2021-1-22 23:09
那一台機器不是用小零件拼湊出來的。

難道用一塊大 PC 板做出來的就叫好聲？

走线都跟蜘蛛网一样，多的线也舍不得剪掉还扎在一起，变压器功率也太小了吧？问题一眼看上去都一大堆。。。细节都不处理好怎么可以出好声呢？

Lou · 发表于 2021-1-22 23:20

本帖最后由 Lou 于 2021-1-22 23:25 编辑

YAAF 发表于 2021-1-22 23:17
走线都跟蜘蛛网一样，多的线也舍不得剪掉还扎在一起，变压器功率也太小了吧？问题一眼看上去都一大堆。。 ...

我隨時都在實驗改機器。線夠長，能翻來翻去就行了。
麻煩您把問題都列出來。若對聲音有幫助，特別是影響聽感的，非視覺或指標，我會加入。反正我隨時都在改。

YAAF · 发表于 2021-1-22 23:27

Lou 发表于 2021-1-22 23:20
我隨時都在實驗改機器。線夠長，能翻來翻去就行了。
麻煩您把問題都列出來。若對聲音有幫助，非視覺，我 ...

你88楼说的问题是不是在这张图片上验证了？问题一变压器功率小了，问题二电源线线径太细了，问题三滤波电容容量小了。这些原因产生的动态压缩才是开大音量声音变吵的主要原因，跟焊锡工艺没关系的。

Art80 · 发表于 2021-1-22 23:40

Lou 发表于 2021-1-22 23:09
那一台機器不是用小零件拼湊出來的。

難道用一塊大 PC 板做出來的就叫好聲？

简单判断一下細節改进可得几分吧: 功放输出端，音量最小,最大时,用mv档各测一下AC ,DC值.

wwwtttwww · 发表于 2021-1-22 23:54

谁也不能说Lou先生DIY的声音不好听，因为只有他自己听过，他说好听，是他主观认识，不能否定，他用小容量廉价变压器，通过初级次级线的搭配，镀层合金的选择，就是好听，你能如何。
但LOU先生自己要有对事物的客观认知，所有您说的好听，只是您个人的感觉，您个人不同时间听音心情的变化，不是放之四海而皆准的好听，好声。

Lou · 发表于 2021-1-23 00:07

本帖最后由 Lou 于 2021-1-23 00:23 编辑

wwwtttwww 发表于 2021-1-22 23:54
谁也不能说Lou先生DIY的声音不好听，因为只有他自己听过，他说好听，是他主观认识，不能否定，他用小容量廉 ...

靠心情不準。要找以前每此聽一半就聽不下去，聽不出所以然來的，這次卻不知不覺聽完的，才準。

擴大機就是要能銓釋錄音和演奏者的心境。若無法銓釋，聽不出所以然來，自然聽不下去。

換句話說，擴大機沒有音樂細胞。

Lou · 发表于 2021-1-23 00:20

本帖最后由 Lou 于 2021-1-23 00:30 编辑

YAAF 发表于 2021-1-22 23:27
你88楼说的问题是不是在这张图片上验证了？问题一变压器功率小了，问题二电源线线径太细了，问题三 ...

ADCOM 就是用 6800uF 的電容呀！靜態電流和大水塘容量息息相關的。

剛把 ADCOM 535 拆開，其+/- 電源和地線都是用 AWG 16 多芯銅線。我把電源線降了兩級，用調整比例的方式，讓尾音弄乾淨些，聲音比較喜歡。這是 NAP140 的調音方式，我把它搬過來，混用了。美式的機器聲音比較粗懭。

變壓器是較小，但我的喇叭 91db, 擴大機在 6 歐姆，五十瓦很夠了。地毯和沙發都會共震。喇叭還有兩組腳釘呢。

我的 140 用同樣的變壓器，但每聲道一個。

感謝回潰。若有其他想到的，請告知。

YAAF · 发表于 2021-1-23 00:26

Lou 发表于 2021-1-23 00:20
ADCOM 就是用 6800uF 的電容呀！靜態電流和大水塘容量息息相關的。

剛把 ADCOM 535 拆開，其+/- 電源 ...

你的理论知识跟我们完全不一样的，我手机打字不好回复，用电脑帮忙回复一下。

YAAF · 发表于 2021-1-23 01:00

6800电容静态波纹是不错，音频信号都是动态的。我看你机内用的电源线在0.5-0.75平方之间，连家用照明用线标准都达不到。你一直在强调在去除焊锡音染，但是你实际又在用电源线调音制造音染。喇叭灵敏度高不代表喇叭好推，2.83V/1米/91dB驱动电流可以是0.5A也可以是1A。50W变压器扣除变压器电压转换效率、整流滤波效率、功放效率、实际效率不超过70%还要再分成两个声道。

xpkp · 发表于 2021-1-23 01:07

本帖最后由 xpkp 于 2021-1-23 01:10 编辑

wwwtttwww 发表于 2021-1-22 23:54
谁也不能说Lou先生DIY的声音不好听，因为只有他自己听过，他说好听，是他主观认识，不能否定，他用小容量廉 ...

论坛上谁不都是一样，只有他自己听过，好不好只有他说了算。论坛上谈听感谁都别当谁真。

Lou · 发表于 2021-1-23 02:02

本帖最后由 Lou 于 2021-1-23 03:45 编辑

YAAF 发表于 2021-1-23 01:00
6800电容静态波纹是不错，音频信号都是动态的。我看你机内用的电源线在0.5-0.75平方之间，连家用照明用线标 ...

瞭解了。感謝。目前暫時按 NAP 140 的佈線安排。我也沒有這麼大功率的需求。我另外有 250VA 的環型變壓器，用在 NAP 200 上，功率優勢並沒有顯現出來。第一瓦最重要。第一瓦聲音不對，剩下的 99 瓦一點也沒用。
我最大頂多用到十伏特的輸出，在平均為六歐姆的喇叭上是十五瓦而已。這樣子的能量，一樓開音響，二樓就在抗議，屬於地震級別了。
您這麼看重功率，請問您平常需要多少瓦的輸出？

flyingsolo · 发表于 2021-1-23 08:01

Lou 发表于 2021-1-22 20:07
您看，下方是 first watt 對 F5 零件選擇的描述。除此之外，在 DIY AUDIO 論壇中， Nelson Pass 僅提供了 ...

LOU兄，买品牌机器主要是认同它的价值，不是物有所值的意思，是品牌代表的价值，无形的那些。或是土豪那样，我就是买得起，怎样。呵呵
反过来，DIY主要是乐趣，倒不一定是为省钱。自己动手做的东西，动手的过程更重要，自己做机器每次都有妥协、遗憾，学到教训，学到就好，以后改进。比如饭店做的菜不错，自己在家做可能做的没那么好（条件限制），但差不多就很开心了，而且可以更健康、更适合口味。有些菜自己家做会比饭店还好 - 对应到音响上就是看厂家、型号了。总是，DIY不一定就比厂家做的差。好和差一些，本身也是主观的，有的人偏甜口，有些偏酸、偏辣。不一而全。真的难说。忘记J版还是X版说的了，DIY“容易”在于自己喜欢就好了。别人觉得好自己不觉得，又有什么用呢。厂机不是唯一标准。DIY也不应该以厂机为PK目标。
我从Pass和M版那里学到的，你也引用了，关键元件要符合设计规格比如那些管子，设计是按照用这些元件做的。Pass的意思也就是说，电路设计基本决定了一些，其它就没所谓了。我做过些First Watt的机器，很喜欢制作过程，也很喜欢做出来机器的声音，从没想过去和厂机PK，赚到了什么的。自己喜欢就好。
不太恰当但还是拿装计算机比例子，很多年没有自己组装电脑了，以前自己装电脑，都是挑选自己最喜欢的东西，装下来比品牌机器都要贵好多（知道SONY特丽珑的都有年纪了，上广产之前日产的显示器可不便宜），用起来也爽。跟厂机比？没有意义。

mxwmke1 · 发表于 2021-1-23 08:48

瞭解了。感謝。目前暫時按 NAP 140 的佈線安排。我也沒有這麼大功率的需求。我另外有 250VA 的環型變壓器，用在 NAP 200 上，功率優勢並沒有顯現出來。第一瓦最重要。第一瓦聲音不對，剩下的 99 瓦一點也沒用。
我最大頂多用到十伏特的輸出，在平均為六歐姆的喇叭上是十五瓦而已。這樣子的能量，一樓開音響，二樓就在抗議，屬於地震級別了。
您這麼看重功率，請問您平常需要多少瓦的輸出？

从这一楼，看到你对音响(功放)的认知存在问题，可能开始玩就被人误导了。难怪有人说你那图片上的机器是“制造音染”！
音响diy要知道，模拟音频信号的频率及幅度都是不断地变化的，电源要符合电路的设计要求，不是强调平常用1瓦功率就可以把电源严重缩水，还有把机内线也降低标准来选用，却把保险丝电流加大。这些处理手法都是人为制造瓶颈，能好吗？

[经验心得] DIY 與廠機的差距

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