求助头版CD抓轨最好方按：有经验的师兄请进

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 19:19
那你的模拟和数字的定义分别是什么？

我只是说123楼那位的观点没有错，
当然 ，绝大多数的人都认为CD光盘是以数字音频光盘 这也没有问题。  如同PWM是一种模拟电平信号。但用于数字编码时它被定义为数字信号。

关于这个问题， 要深究，可以参考 CDDA音频技术规范，IEC908标准

muzhuzhee

yaofei 发表于 2020-11-16 20:04
这位大姐，你是不是看串行了？我就是在回复“pinglao”的帖子啊，咱俩都是在指出p某扯淡啊。

看来我要谢谢你没把大姐前面加个傻字了... ...

在我之前，有人提过坑槽的长短问题吗！

严格来说ld盘上记录的是调频信号，不是直接的模拟信号。

muzhuzhee

jacksl528 发表于 2020-11-16 20:11
我只是说123楼那位的观点没有错，
当然 ，绝大多数的人都认为CD光盘是以数字音频光盘 这也没有问题。   ...

没必要那么刻板！

模拟信号是由时间轴上的电平的比例关系构成的。所以，台湾才叫类比信号。
数字信号是一系列的电平有无的编码。

yaofei

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 20:57
看来我要谢谢你没把大姐前面加个傻字了... ...

在我之前，有人提过坑槽的长短问题吗！

反正咱俩是一头的。

EFM调制后，把1记录成坑的沿，0记录成没有变化的平面，所以读取时直接从坑的前沿后沿就解调出数字1，不同长度的1之间的间距再用锁相环恢复出时钟，作为数据解码的时钟和转速伺服的输入。

当然这时候的10并不是原始数据，而是EFM编码调制之后的，需要再经过EFM解码恢复成原始数据，然后送CCIR纠错处理。

以上处理都是在数字域完成，全部都是编码解码的数字运算。

LaserDisc的模拟记录是把模拟视频信号通过FM调频方式记录成PWM信号记录到碟片上。没有EFM的九种长度限制，要对读取回来的这个PWM再用模拟的鉴频器去解调，恢复成模拟视频信号。以及副载波上音频信号。这是标准的模拟信号处理流程。

模拟信号的含义，是指LD中，用0-1V的电压来表示视频信号里亮度的不同。而CD的数字音频，是用一个16比特二进制数来表示一个采样值的高低。

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 21:14
没必要那么刻板！

模拟信号是由时间轴上的电平的比例关系构成的。所以，台湾才叫类比信号。

正如你最后这句话， 正好说明了，CD光盘上那些不等长的坑洼音轨，对于音频数据的存储方式 并不是单纯的数字形式。

yaofei

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 21:14
没必要那么刻板！

模拟信号是由时间轴上的电平的比例关系构成的。所以，台湾才叫类比信号。

123楼那位p某的说法是完全错误的。按照他的说法CD成了黑胶了。

CD碟片上完全没有任何跟原始音频信号有关的模拟信号，从光头读取的RF信号里是EFM数据，不可能直接送去扬声器发音。

这些人故意混淆数字、模拟、A/D、D/A、基带、通道、编码、解码、调制、解调等等概念。

yaofei

jacksl528 发表于 2020-11-16 21:27
正如你最后这句话， 正好说明了，CD光盘上那些不等长的坑洼音轨，对于音频数据的存储方式 并不是单纯的数 ...

EFM的输入是一个8比特二进制数，输出是一个14比特二进制数；反之，对于EFM解调器，输入一个14比特二进制数，检查合法之后，输出对应的那个8比特二进制数。这个映射关系是规定死的。

穿衣戴帽之后，数字信号依旧是数字信号。仅仅是做了一个信道编码而已。

同样，SPDIF、以太网、USB总线乃至电脑里的PCI-E总线，在传输的时候都有类似的信道编码。莫非你认为千兆以太网也是传输模拟信号的？

muzhuzhee

这些人故意混淆数字、模拟、A/D、D/A、基带、通道、编码、解码、调制、解调等等概念。
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我看未必是故意，据我多年的观察，他们真的不能理解模拟和数字的本质不同。

jacksl528

yaofei 发表于 2020-11-16 21:34
EFM的输入是一个8比特二进制数，输出是一个14比特二进制数；反之，对于EFM解调器，输入一个14比特二进制 ...

拜托 你就别拿你自己的无知 当知识在这里科普了。  
对于这种概念性的东西，你自己理解的东西不是权威，没必要在这里照本宣科似的拿来普及。

正如之前 你跟我争论的那个话题， 到现在你还不懂 CD DA的存储结构 和   CD-ROM的差别吧？ 还认为CD光盘抓轨 下来的东西对于CD原始数据是无损的？


我不知道你哪里学到的知识，自己总是要理解出歪理， 问题是你老是要拿来普及。。。害人啊

关于CD介质，存储数据类型 ，这个问题，123楼的描述 我能理解他说的是什么意思 。。 你不能理解是你的事情，他有没有说错 也不是你说了算的。

muzhuzhee

哎！

jacksl528

yaofei 发表于 2020-11-16 21:34
EFM的输入是一个8比特二进制数，输出是一个14比特二进制数；反之，对于EFM解调器，输入一个14比特二进制 ...

先声明一下：我没说你复制粘贴的 EFM调制 、和CD音频二进制编码方式 的内容有错误， 毕竟这些东西 网上随便一搜一大把学术论文性的东西。。
书本上的东西，看得懂的人早都懂了。 看不懂的人或者没兴趣去深入研究的人都不会去看。你说了也没用，没必要拿来当技能炫耀。


但你不懂的学以致用 举一反三，以至于不能理解 前面123楼的那位描述的意思。  说人家【完全错误】

我是在这个问题上，觉得你真的不配否定别人， 因为你自己经常 用错误的观点误导他人

muzhuzhee

jacksl528 发表于 2020-11-16 21:27
正如你最后这句话， 正好说明了，CD光盘上那些不等长的坑洼音轨，对于音频数据的存储方式 并不是单纯的数 ...

那是你不理解，那个眼图信号有效的只是它的上升沿和下降沿。

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 21:52
那是你不理解，那个眼图信号有效的只是它的上升沿和下降沿。

是的 我只知道 我比你可能多了一种理解方式。   你认为它是单纯的数字形式，从你之前的回帖语气 我已经看出来了，根深蒂固， 所以我不反驳你。 我觉得没必要

那些坑洼是连续的而且不等长的，它并不是单纯的 “有、无” 。   

我只是借你的原话：数字信号是一系列的电平有无的编码。， 顺便阐述了一下而已。

muzhuzhee

jacksl528 发表于 2020-11-16 21:54
是的 我只知道 我比你可能多了一种理解方式。   你认为它是单纯的数字形式，从你之前的回帖语气 我已经 ...

那些坑洼是连续的
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连续的，就是模拟的！！！真有你的。

我以为你已经从刻舟求剑与郑人买履当中出来了。抱歉！我错了。

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 21:59
连续的，就是模拟的！！！真有你的。

我以为你已经从刻舟求剑与郑人买履当中出来了。抱歉！我错了。

我没说你对或者错，   CD信号本身是数字的这个没有什么争议

我认为123楼的说法仔细解读也没有错，
他描述的是建立在CD音频数的记录的方式上；  CD音频的记录方式，不能认为是单纯的数字格式，

muzhuzhee

jacksl528 发表于 2020-11-16 22:02
我没说你对或者错，   CD信号本身是数字的这个没有什么争议

我认为123楼的说法仔细解读也没有错，

我认为123楼的说法仔细解读也没有错
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什么没错，一个是比例关系，另一个是数字编码（对应于解码器上的相应电平），这能是一回事吗？

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 22:07
我认为123楼的说法仔细解读也没有错
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什么没错，一个是 ...

他之所以那样说， 也是建立在对CDDA的存储方式的理解上。   还没有到后面的解调、解码环节上。

muzhuzhee

jacksl528 发表于 2020-11-16 22:13
他之所以那样说， 也是建立在对CDDA的存储方式的理解上。   还没有到后面的解调、解码环节上。

看来你不只是不能理解什么是数字，什么是模拟，你也不能理解。

怪不得我问你的时候，你只会让我自己去看规范。

jacksl528

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 22:19
看来你不只是不能理解什么是数字，什么是模拟，你也不能理解。

怪不得我问你的时候，你只会让我自己去 ...

我知道你 没看过 ，所以才叫你去看看，如果你不想去看，我就给你搬一点过来，

很多人认为光盘上的坑槽就是代表数字信号的０１，平的是１，凹下的０，音频的PCM数据流就是这样记录在光盘上的，不幸的是，CD数据的记录远不是想象的这样简单，事实上，CD是以凹坑端部的前沿和后沿代表１，凹坑和非凹坑的长度代表０的个数，利用这种方法比直接用凹坑来代表原始二进制制数据的“０”和“１”更有效（容易被判别），此外，采用这种技术也很容易从读出信号中提取有用的同步脉冲信号， 脉冲信号本质上是一种模拟信号。

yaofei

muzhuzhee 发表于 2020-11-16 21:35
这些人故意混淆数字、模拟、A/D、D/A、基带、通道、编码、解码、调制、解调等等概念。
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一些人对数字信号的理解就以为仅仅是NRZ方式的基带数据，以为只能用高低电平来表示1和0，原谅他们吧，没必要纠缠，说再多他们也理解不了。