想在这里展开对单端输出牛的讨论

xdgw

但排绕时比较难排线，十六年先我自己绕过电牛，也是用黄腊绸作线间的

200B

对了兄的示波器是不是双扫的，如果是双扫的，那么利用B通道很容易将振铃波形打开，这样更便于观看。

忘记咪咪

我已经想到了测量振铃频率的办法，明天就可以上图。

初级阶段

我有灰色铁芯.请问设计变压器时磁痛量一般取多少为好? 谢谢!

忘记咪咪

原帖由 忘记咪咪 于 2008-5-31 21:54 发表
我已经想到了测量振铃频率的办法，明天就可以上图。

还是不行，要两个信号发生器才可以。

忘记咪咪

受“音响中国”陈奎旭老师的启发，对低频失真有了新的认识，现发上来供批判：

      下图中红色是我实做的300B工作点，蓝色是低频等效负载下降的工作点示意图，绿色是提高屏流后的工作点示意图，图中蓝色波形的阴影部分已经被削波，根据低频方波的衰减特性，削波的切割线会向右下方倾斜。提高屏流失真会减少或消失，但这样不能发挥管子的最大效率。

pli

原帖由 忘记咪咪 于 2008-6-1 07:55 发表
受“音响中国”陈奎旭老师的启发，对低频失真有了新的认识，现发上来供批判：

      下图中红色是我实做的300B工作点，蓝色是低频等效负载下降的工作点示意图，绿色是提高屏流后的工作点示意图，图中蓝色波形 ...

有意思。
老兄这里提及的实际上有两个问题。
1。 低频频响失真。
      低频频响就是通常人们用来计算电感量。这时实际上假定波形本身没有失真。只
是低频的输出功率以中频为基准变小了。所谓波形没有失真是指如果是一个正弦波
输入，输出波形没有高阶谐波。
2。低频波形失真。
老兄这里描述的是低频波形失真。这是因为是低频的交流负载线变陡(相应的交流负
载变小)。 此而造成电压摆幅的线性范围变小引起电压的波形削顶。这时如果是一个正弦波
输入，输出波形有高阶谐波和IMD(intermodulation distortion).
增加屏流使负载线上移，从而增加了电压摆幅的线性范围，可减小或去除削顶。但
这有可能使管子的工作区进入管子本身的极限。从而造成管子的损坏。实际上在选
工作点时已经尽量使其靠近极限以得到最大的线性摆幅范围。所以对单端甲类，负
载线和静态电流在设计时应该已经优化了。
有意思的是加大电感可以同时减小这两种失真。

忘记咪咪

对，这就有一个新的思路，设计单端输出牛是否可以以低频的频幅特性和失真为参考，结合管子的工作点来设计，因为匝数、铁心和磁隙一旦确定低频的频幅特性和相对于最佳工作点在1KHz时的低频失真就基本定下来了，不管采用怎样的线包结构这些基本不变。而高频段可以通过采用不同的线包结构来保障。

忘记咪咪

无法准确得到振铃频率，现在是1K方波和100K正弦波图，如果有两个信号发生器就好了，1K方波取自示波器标准信号经300B线路放大到输出牛到8欧姆电阻负载。

taiping

好论题，学习中。

200B

兄使的示波器不是双通道的，真是没有办法。

hwajun99

原帖由 忘记咪咪 于 2008-5-28 17:15 发表

我的方法有点相反，我不是建立在增加分布电容的基础上减少漏感而是建立在漏感增加不多的基础上减少分布电容，所以我抛弃了5夹4的绕法，采用了4夹3的绕法，且取得了突破性的进展。

需要注意的是，漏感增加，相移失真亦随之增大。从楼主曾经发布的牛牛的10K方波上升沿波形可以看出。
理想的情况想是直角，其次是小圆角，再次是上升沿单峰脉冲迅速回落，最后是大圆弧角（即楼主的情况），其他有严重振铃的就不必提了。

忘记咪咪

是不是这样的就好些，波形已基本可以掌控。

pli

原帖由 忘记咪咪 于 2008-6-2 01:11 发表
是不是这样的就好些，波形已基本可以掌控。

http://bbs.hifidiy.net/attachments/month_0804/20080426_3efa7 ...

实际上从简单的等效电路就可以看出，如果初级电感的分布电容容量合适，可以改善
高频响应。但缺点是有可能引起振铃。但如果振铃小，这也是改进高频的方法之一。



Engineering is just a game of trade-off。You can have ANYTHING， but you
can not have EVERYTHING。

忘记咪咪

抱歉，不懂洋文

pli

原帖由 忘记咪咪 于 2008-6-3 11:52 发表
抱歉，不懂洋文

抱歉。

这是我读研的时候一位教滤波器设计的教授说的。"工程就是一个优化的游戏。
你可以达到任何指标，但你不可能达到所有的指标！"

我感到用在这里非常合适。

忘记咪咪

星期天我对我做的一对牛做最后的测试，因为我以往的测试是从电位器端注入信号，这次测试从300B的栅极注入信号，同时对传统绕法做最后的总结然后把它终结。先说我这几天感悟的一个观点：传统绕法如果次级分段串联这个牛是不可能好的，两线并绕还是三线并绕都不行。星期天测试结束后为这个观点提供理论依据。还会增加以喇叭做负载的方波测试，为今后牛牛设计提供参照。

福建

搬个凳子坐下认真学习。

忘记咪咪

不管是初级对屏蔽层还是还是初级对次级的分布电容都是存在的，没有屏蔽层初级对次级的分布电容也是有的，且相当于初级对屏蔽层的电容，有屏蔽层时谐振回路由漏感和初级对屏蔽层的电容组成（忽略了初级BP之间的电容，这个电容控制好了是可以忽略的），没有屏蔽层时谐振回路由漏感、初级对次级的分布电容、次级绕组等效电感（次级绕法决定大小）组成，次级电感量一般在30MH左右，接入谐振回路的等效电感根据次级的绕法会在10MH-20MH之间不等，这样就使得初级漏感的控制变得没有意义，就算你把初级漏感做到了1MH，实际谐振回来的电感还在10MH以上，我的看法不管是三极管还是五极管在没有屏蔽层的前提下，减少分布电容和减少次级接入谐振回路的等效电感是最直接有效的方法。请参看我以前做牛的帖子，这就是我为什么一再强调减小分布电容和复杂的次级绕法的原因，这个原因直到和陈奎旭老师交流后我才能够从理论上总结出来。屏蔽层的加入就切断了初级和次级的联系，使得输出牛设计变得简单。次级电感不在谐振回路里，次级的绕法就可以变得简单，就可以使用双线并绕的简单工艺。（以上基于初级和次级加了屏蔽层，一网友提出了疑问我的的回复，我觉得这个也是个讨论的话题，所以贴到这里）