一些网上某论坛关于放大器的看法摘录

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-13 21:34
将数据摆出来看下，对比一下嘛

数据？我没资格给数据，对于你我这些都属于学习的内容，看来你到现在还不了解这些，
我是几十年前就意识到了，并关注着IC的进步历程，现在的运放IC增益带宽积已经可以达
到 1 GHz了。

我只能提示性的点到为止，真想弄明白还要靠自己去查资料，满大街都是，并不难找。

jingship

ACDC2017  2020-1-14 15:20
ЩЩ
...

Щ.
Щ1KHZ120WTHD0.0006%40V-P1k+0.0005%20k0.003%Icic
1GGкι

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-14 15:20
数据？我没资格给数据，对于你我这些都属于学习的内容，看来你到现在还不了解这些，
我是几十年前就意识 ...

还是没有一点新意，同我所讲的生锈铁线差不多。
讲些实际的吧，坛上已有人做到1KHZ接近削波120W时的THD居然仅为0.0006%左右，在40V-P输出时，1k失真+噪声0.0005%，20k失真0.003%。如果不计噪声，失真会低一个数量级，我不知有那个功放Ic可以做到。至于增益带宽1G,先不论这个1G有什么用，亦不管那个功放Ic会这样做，但纯放大，根本就没难度，我半桶水的水平，轻易做到，几十年前的电视天线放大而尔，同音频放大没关系

daoren

江南望尘 发表于 2018-8-6 18:34
以降低扬声器阻抗的方法，获取大功率的做法是非常愚蠢的。

非常愚蠢的。

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-14 22:32
还是没有一点新意，同我所讲的生锈铁线差不多。
讲些实际的吧，坛上已有人做到1KHZ接近削波120W时的THD ...

这种认识程度根本无法讨论，回帖只是先把你的叙述保留下来：



还是没有一点新意，同我所讲的生锈铁线差不多。
讲些实际的吧，坛上已有人做到1KHZ接近削波120W时的THD居然仅为0.0006%左右，在40V-P输出时，1k失真+噪声0.0005%，20k失真0.003%。如果不计噪声，失真会低一个数量级，我不知有那个功放Ic可以做到。至于增益带宽1G,先不论这个1G有什么用，亦不管那个功放Ic会这样做，但纯放大，根本就没难度，我半桶水的水平，轻易做到，几十年前的电视天线放大而尔，同音频放大没关系



这恐怕是不少人的认识，只能算很初级的考虑，如果要想真正探索高性能功放，只有这些是远远不够的。
没有意识到放大器的难点是什么，放大器的增益带宽才是最需要解决的瓶颈问题，只要这个上升，其它问
题也都跟着解决，比如：转换速率。
音频上限为20KHz，只有当增益带宽达到几百兆以上时才能满足，1个G只是略有富余。
（就不详细叙述了，早就在论坛讲过了，几乎没人能理解。）

能解决了这个瓶颈问题只能算个开始，功放制作还有个短板问题，到目前能意识到的人非常稀少。
所以：一个瓶颈、一个短板是我目前比较关注的，能把这两个问题解决好也只是初步，还有一个更
关键的问题：就是颜值，我现在愿意花费将近10倍于机芯的成本来解决这个问题，当然，这是因为
业余条件限制。




我不知有那个功放Ic可以做到。

回复：如果分立都能做到，IC将会上升一个数量级，否则就是对人类智慧的极大讽刺，因为这是常识问题。
网上资料很多，就不举例了。

IC能轻易做到的事情，费劲巴力的做分立还有什么实际意义？

ACDC2017

那么集成运算放大器都具有哪些优势呢？


集成运算放大器构成的电路具有几乎完美的功能

集成运算放大器是在分立元件放大器基础上将各个晶体管制作在同一芯片内，同时根据集成电
路制造工艺的特点将分立元件的电路单元性能优化。


集成运算放大器的性能非常接近于理想运算放大器的特性，这使得在设计由集成运算放大器构
成的运算电路时，可以用理想运算放大器的计算方法所得到的实际的用集成运算放大器构成的
运算电路与设计值在工程上很完美的“一致”。


很容易实现极高的开环电压增益

由于集成运算放大器采用有源负载，使得中间级一级的增益很容易超过1 000倍甚至10 000倍！
为集成运算放大器的极高增益打下坚实的基础。集成运算放大器的极高开环增益使得集成运算
放大器更接近于无穷大增益的理想运算放大器，也抵消了因负反馈所造成的增益损失，放大器
的增益仅取决于反馈系数。使电子电路可以完成运算功能。


在带有反馈回路的工作状态下，极高的开环电压增益可以使得集成运算放大器的同相输入端与
反相输入端的电压差极其微小，甚至可以忽略，于是在运算放大器电路的分析中就有了“虚短”
和“虚断”的概念，并极大的简化了集成运算放大器的设计与计算。


试想，一个开环电压增益为一百万倍的集成运算放大器（属中低档的集成运算放大器性能）输出
电压10V时对应的同相输入端和反相输入端的电压差仅为10μV！如此小的电压差相对于伏特级电
压绝对可以忽略！


很容易获得极高的共模抑制比

集成运算放大器具有极高的共模抑制比，即使是通用型集成运算放大器也会有近80dB的共模抑制比，
这就会使输入的共模噪声即使通过集成运算放大器的输入到输出，其转化为差模噪声的幅度被衰减
10 000倍！作为高精度运算放大器（如OP177），其共模抑制比甚至会达到140dB，也就是衰减一千
万倍！


具有极强的电源电压适应能力

通用集成运算放大器可以工作在±3V~±18V的很宽的工作电压范围，也可以工作在单电源电压条件
下。不仅如此，由于集成运算放大器的极高开环增益，也使得集成运算放大器具有极高电源抑制比，
即使是通用型集成运算放大器也具有70dB以上的电源抑制比。适用于低压、微功耗应用场合的微功
耗集成运算放大器甚至可以工作在0.9V，即使干电池、镍氢电池电压极端低的状态下也能工作。


具有极低的输入偏置电流和输入失调电压、电流

极低的输入偏置电压、电流可以使得集成运算放大器对输入信号的分流与衰减，以精确的运算或放
大输入信号，确保运算精度。极低的输入失调电压可以保证集成运算放大器的运算精度。



很容易得到高输入阻抗甚至极高的输入阻抗

对于放大器性能而言，总是希望输入阻抗越高越好，这样可以尽可能的减小因放大器的输入阻抗对输
入信号的衰减和相移。


很容易实现真正的直流放大

集成运算放大器内部各环节是直接耦合的，因此输入的直流信号可以被有效的放大。由于引入深度负
反馈，集成运算放大器的负反馈可以有效地将输出端的静态工作电锁定在“零电位”。这样从输入端
到输出端，直流信号不被任何其它信号干扰，真正的做到了直流放大。为了防止直流漂移，还可以采
用斩波稳零的输出零漂抑制的方法。


很容易得到比较高的输出能力

一般的放大电路的带负载能力很差，如果要驱动10mA以上的负载需要附加电路。集成运算放大器本身
带有输出级，具有一定的输出驱动能力，最大输出电流至少可以达到20mA以上，现在的低电压集成运
算放大器甚至可以达到50mA。专用的集成运算放大器如集成功率放大器的驱动电流可以达到数安培！
功率集成运算放大器甚至可以驱动近10A的电流！


在相同的电源电压条件下，集成运算放大器的输出电压幅度高于一般的分立元件的放大电路。在±15V
电源电压条件下，输出电压幅度可以达到电源电压的80%以上。满幅度输出的集成运算放大器，输出电
压幅度几乎与电源电压幅度相等，这是分立元件绝对不可及的。


单片功率集成运算放大器或单片集成功率放大器的输出功率可以超过100W！


如果需要高电压输出可以选用高压集成运算放大器，最高的工作电压可以达到1200V！输出电压幅度可以
超过1100V。

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-16 21:05
那么集成运算放大器都具有哪些优势呢？

集成也好，分立也好，都是来源于基本半导体单元，将电路，用蚀刻之类，做到一块晶片上，就是集成电路，做到pcb上，就是分立，用贴膜之类封装，并固封，就是厚膜，区别只是最后工艺，本质上没什么不同，采取什么，只是取决于成本，各工艺有各工艺的长处.分立能做的，集成也能做，反之亦然，量大，集成成品占优，这量，并不是你想的几千，而是按十万，百万计，低压通用运放，用量大，故出现集成，集成特征是在晶片上做多一百几十的晶体管太容易，并不会增加什么成本，但分立，几乎完全按比例，在高压高功率场合，集成用量少，做出来，根本卖不出去，至于几百v电压 ，吹水就行了，半导体根本就不是向那方向发展，除了脑子进水，业界根本无人往那方面去想.同样，低压场合，分立亦可做到你所讲的低压运放精度，但做出来亦卖不出去，对于音频，根本亦不需要。功放来讲，模拟功放，最大的半导体公司，德仪，最高功率亦是3886，耗散功率风冷下只有60w,不是做不到更高，而是用途少，同样，亦不是做不到更好，而是在大部份情况下已足够，没必要再增加成本，算了，讲这么多，看来你也不懂，不说了

sofar

大多数DIYER，对电子一知半解，稍微复杂点的就不理解，当然觉得自己比较熟练掌握的好过未知的。
普遍规律就是，你不可能一开始就造出完美的功放，时间越推移，技术越精进，你的功放也会更上层楼。对先进的技术持排斥态度的人，往往是将死之人或者电子理论基础极可怜的人。

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-17 08:51
集成也好，分立也好，都是来源于基本半导体单元，将电路，用蚀刻之类，做到一块晶片上，就是集成电路，做 ...

集成也好，分立也好，都是来源于基本半导体单元，将电路，用蚀刻之类，做到一块晶片上，就是集成电路，做到pcb上，就是分立，用贴膜之类封装，并固封，就是厚膜，区别只是最后工艺，本质上没什么不同，采取什么，只是取决于成本，各工艺有各工艺的长处.分立能做的，集成也能做，反之亦然，量大，集成成品占优，这量，并不是你想的几千，而是按十万，百万计，低压通用运放，用量大，故出现集成，集成特征是在晶片上做多一百几十的晶体管太容易，并不会增加什么成本，但分立，几乎完全按比例，在高压高功率场合，集成用量少，做出来，根本卖不出去，至于几百v电压 ，吹水就行了，半导体根本就不是向那方向发展，除了脑子进水，业界根本无人往那方面去想.同样，低压场合，分立亦可做到你所讲的低压运放精度，但做出来亦卖不出去，对于音频，根本亦不需要。功放来讲，模拟功放，最大的半导体公司，德仪，最高功率亦是3886，耗散功率风冷下只有60w,不是做不到更高，而是用途少，同样，亦不是做不到更好，而是在大部份情况下已足够，没必要再增加成本，算了，讲这么多，看来你也不懂，不说了

我和你的认识不同，我认为集成能做到的分立只能部分的做到，很多关键性的指标分立根本无法企及。
而且相差还很大。
前面说过的：很低的输入偏置电流（场管不算）分立几乎无法达到，阻碍了相关参数的提升。
工艺的不同，结果必然不同，微波电路和普通电路主要体现在工艺上的完全不同，也就是普通电路的
工艺根本无法实现微波电路。
集成主要体现在高频特性、宽带、高速、高稳定性、高精度等重要特性。

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-17 09:52
集成也好，分立也好，都是来源于基本半导体单元，将电路，用蚀刻之类，做到一块晶片上，就是集成电路，做 ...

很低的输入偏置电流（场管不算）分立几乎无法达到，阻碍了相关参数的提升？很低，有多低？不是做不了，而是不需要，讲真的，单这种指标，我的半桶水水平就可做出，音频功放目标不在这，而在于更低失真。音频功放，要这么低干嘛，高频，有多高？音频功放，要这么高干嘛，不是做不到，而是不需要 ，微波晶体管，60年代就开始，70年代已见，你见过集成ic功放失真在0.0006%/120w下吗？不是做不到，这不是技术问题，而是经济问题，你通世界找ic功放，看下最低指标多少？查下厂方规格，或实做测下，我的半桶水水平，我都有把握做到和超过

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-17 09:52
集成也好，分立也好，都是来源于基本半导体单元，将电路，用蚀刻之类，做到一块晶片上，就是集成电路，做 ...

最后一句完全错误，集成最重要是体现在通用性上，其它都是建立在通用这个基础上的

jingship

sofar 发表于 2020-1-17 09:19
大多数DIYER，对电子一知半解，稍微复杂点的就不理解，当然觉得自己比较熟练掌握的好过未知的。
普遍规律 ...

我认为，不管做什么，都是做自己能做的而不是做应该做的。

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-17 11:55
很低的输入偏置电流（场管不算）分立几乎无法达到，阻碍了相关参数的提升？很低，有多低？不是做不了， ...

真正解决放大器问题：
满足音频20KHz上限，增益带宽要达到几百兆以上，理解不到这个层面，说没必要那么高频率，
这是对有关运放基础还没有弄清楚。

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-17 11:57
最后一句完全错误，集成最重要是体现在通用性上，其它都是建立在通用这个基础上的

更重要的是解决高精密仪表用放大器。

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-17 12:39
更重要的是解决高精密仪表用放大器。

又错了，运放ic出现，更重要的是利润，利润建立在数量上，另外，好象我们在讨论功放，不要偏题了，否则可能到休闭区聊下化学地理好些，你说呢？

jingship

ACDC2017 发表于 2020-1-17 12:39
更重要的是解决高精密仪表用放大器。

还有，运放ic是通用零件，它并不是为解决什么精密仪器开发，你可以用于任何适用的地方，还有就是，先有运放，发现运放通用多用，才开发出运放ic.音频放大上只是应用这个零件，同应用三极管，电阻没什么本质上区别

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-17 13:12
又错了，运放ic出现，更重要的是利润，利润建立在数量上，另外，好象我们在讨论功放，不要偏题了，否则 ...

功放需要高精度。

ACDC2017

jingship 发表于 2020-1-17 13:18
还有，运放ic是通用零件，它并不是为解决什么精密仪器开发，你可以用于任何适用的地方，还有就是，先有运 ...

由于运放的出现，使得仪表放大器的精度得到大幅度提升。

oldtek

对于低频稳态信号，运放是接近理想的。
但是，恰恰音频功放需要的是动态精度，而这正是非理想运放的“非理想”的部分，是真实运放用于音频放大的短板所在。零极点的配置对这部分影响很大，加上负载又对零极点位置有影响，所以调整不易。
所有采用类似运放的、三级结构的功放电路，都面临着这个问题。

jingship

更需要市场，20w市场大，所以1875出现，100w以上市场小，所以到3886就不会出现更高功率的了，你整天讲的1875，讲实话，失真是0.015，并不高，但对绝大部份场合已足够，到于什么input bias current 0.2nA，只是一个参数，我们关心的是功放参数，就失真+噪声，3886已经胜出一截，当然这样比不公平，毕竟3886是国半(德仪)最后推出的最高等级的的功放Ic,至于你做的1875百瓦功放，除了你讲的你自己感受，算是你自己的主观评价吧，我真找不出有仼何优点，不过，你做的木头前级，真的不错，外观不错，木工不错，有创意，心里话