滤波电容之乱弹-直接用锂电池取代。

I=U/R · 发表于 2017-1-23 11:04

电池作为电池使用比电容作为电池使用效果好很多很多，反过来，电池作为电容使用比电容作为电容使用效果差很多很多，仅仅一项充放电特性就是天壤之别，用途清楚才有正确选择

riverpan · 发表于 2017-1-23 12:48

电容可以瞬间充放电，滤波靠这个特性。电池要缓慢充电，放电也没有电容快，根本就不能当电容滤波。法拉电容倒是可以通过串并做大水塘。一个3000f的电容电量还不到一个1.5v电池电量，所以电容也不能替代电池。

流着眼泪唱情歌 · 发表于 2017-1-23 13:42

3000F的电容耐压都很小，一般只有2.7V以下。你要买多少个串联才能达到50V?有这钱可以买个好的滤波电解了

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-23 14:01

刚测试了一个63v0.022F的电容内阻，在10毫欧左右。

如果用18650电池，我估计内阻参数按10毫欧单节算，这个算是非常好的电池单体了，但是参数还是完败电容。话又说回来了，18650限于容量，内阻并不能做得很牛逼，但并不是没有低内阻（1-2毫欧）的单体，只是体积有点大而已。

我发现一个问题，大家谈论都是放大器的参数，但是实际上系统是一个整体。那么问题又来了，在我们纠结于电源放大器系统的内阻是多少毫欧的时候，考虑过音箱线的电阻没有？根据木桶效应：

以线材2.5米算，2根长度是5米，截面积算2个平，铜线电阻率每平每米是17.5毫欧。这样算下来线材的电阻就40多毫欧了。还不算两边接插件的电阻。我们在放大器这边追求的极致，只是一根2.5米的音箱线就给抹平了。之前的努力还有意义吗？

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-23 14:07

发这个帖子的本意就是乱弹，谢谢楼上各位和斑竹的回复。我不是科班出身，所以有些奇谈怪论。不是说想象力比知识更重要吗？
期待各位的拍砖呵呵~~~最好是有数据和事实，这样说服力也够。
谢谢大家~~~并祝大家过年好。

lhc · 发表于 2017-1-23 16:05

电池单体一致性是最大的问题

流着眼泪唱情歌 · 发表于 2017-1-23 17:38

本帖最后由流着眼泪唱情歌于 2017-1-23 17:51 编辑

交流内阻和直流内阻

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-23 18:44

lhc 发表于 2017-1-23 16:05
电池单体一致性是最大的问题

较真的说法，滤波电容的误差也是大得一逼，还有变压器的交流输出和桥堆的4个二极管的压降，这样讲起来就没法讲了。
电池的能量密度是电容没法比的，搞一张放电曲线图就知道了，当然你要说毫伏表级别的差异，那是肯定存在的。

lvl · 发表于 2017-1-23 18:52

mi是凯哥发表于 2017-1-22 22:08
你这相当于用电池供电和滤波电容的工作原理两码事

酒唱多了

lhc · 发表于 2017-1-23 20:23

三杯五粮液发表于 2017-1-23 18:44
较真的说法，滤波电容的误差也是大得一逼，还有变压器的交流输出和桥堆的4个二极管的压降，这样讲起来就 ...

是性能最差的一节电池容易损坏，引起整组电池不能工作，电动车上的锂电组通常都是一节坏了造成整组电池报废。

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-23 23:00

lhc 发表于 2017-1-23 20:23
是性能最差的一节电池容易损坏，引起整组电池不能工作，电动车上的锂电组通常都是一节坏了造成整组电池报 ...

这个并不是作为电池用，不是要把电池放空才充电，而是相当于浮充电，即便是短时间撤掉交流电，那也就是零点几个安时的放电容量。所以并不存在单节电池落后的情况。

lhc · 发表于 2017-1-23 23:19

三杯五粮液发表于 2017-1-23 23:00
这个并不是作为电池用，不是要把电池放空才充电，而是相当于浮充电，即便是短时间撤掉交流电，那也就是零 ...

浮冲锂电死得更快，浮冲一年估计电池也废了

无语密码 · 发表于 2017-1-23 23:31

的确是乱弹
玩玩还可以
成本太高，寿命短

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-24 00:34

lhc 发表于 2017-1-23 23:19
浮冲锂电死得更快，浮冲一年估计电池也废了

大哥啊，你不会限制充电的电压啊？确实，你充满到4.2V长期不用是会怀孕，但是设置到3.6V的单体恒压不行吗？

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-24 00:41

无语密码发表于 2017-1-23 23:31
的确是乱弹
玩玩还可以
成本太高，寿命短

也乱弹了一年多了，中间听的时间比较少，好像一切都还安好。我的电压调得比较低所以串得少，电流稍大向A类靠，但是耳朵木了，感觉高偏AB类和静态30毫安的B类真心听不出太大的区别。好吧我承认静态电流大点确实是温暖一点点吧。

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-24 10:16

电台发表于 2017-1-24 09:20
电池和电容的放电性能差十万八千里的一百倍

您是听人说的，还是自己测试过得到的参数？还有，帖子也说过，考虑过音箱线的电阻没？

音响这玩意，主观的东西太多了，当年哥也是一胡烧，听说过LT1057比TL082好一万的一百倍，还有NE5535比5532好N倍。CD机换个运放层次高了B倍等于万元机等等。这些观点后来都已经证伪实际上是用来炒作原件的。

单纯就内阻参数（交流）而言，好像电池的虽然不如电容，但是也还是一个数量级的东西。还没到10.8万里的100倍呵呵~~~

han100 · 发表于 2017-1-24 11:14

本帖最后由 han100 于 2017-1-24 11:15 编辑

用电桥测试过不少音箱线：好的音箱线2.5米的内阻确是在0.2欧左右，差的靠近1欧姆。频率调高，阻抗呈现增加的趋势，这个趋势差别倒不是很大。

曾经测过一款近万元的高级的音箱线，内阻在0.6欧以上

，听感上自然影响了低频，我是没搞得懂它好在哪儿。对咸菜我的理解当然不只是内阻的因素，但是内阻应该是非常重要的一个方面，我就不信内阻相对高得多的咸菜比内阻低的好！

关于电池：个人觉得前级的±15V比较适合用电池供电，因为电池不能保证正负电源的对称，所以稳压电路不可舍弃。电池用两组5节18650（约2组18V），后面加上±15V稳压电路，再接到前级上，关机时充电，使用时断开市电，保证电源的纯净。

这样做前级电源一是隔离了市电，二是电源的波纹为0，应该可以得到此前级能做到的最高信噪比。虽然还没有试过，但手上有2块前级放大模块就准备如是操作。前级太多了，短期内没有很高的欲望去折腾

三杯五粮液 · 发表于 2017-1-24 11:33

han100 发表于 2017-1-24 11:14
用电桥测试过不少音箱线：好的音箱线2.5米的内阻确是在0.2欧左右，差的靠近1欧姆。频率调高，阻抗呈现增加 ...

感谢兄弟“用电桥测试过不少音箱线”，其实我抛出这个观点本身就是期待引玉的。我手头没有仪器，所以只能是实干，但是听感确实又是个见仁见智的玩意。所以不好多说什么了。我喜欢有实测数据的帖子呵呵~~

流着眼泪唱情歌 · 发表于 2017-1-24 11:56

这个根本不需要做什么测试，看下电池放电曲线和电容放电曲线，明显看得出来，电容的突然大负荷放电性能远远强于电池。
电池只适合平稳放电电流的负载，比如前级。

为胆而欢 · 发表于 2017-1-24 12:36

凤仙发表于 2017-1-23 09:30
18650电池正常全新的内阻在40毫欧 13个 0.5欧

10000uF 63V电解比较普通的内阻50毫欧

你要把牛和整流桥的内阻考虑在内，这么算电容方式的内阻没有想象中那么低，如此看电池的优势就体现了，若用小于5豪欧内阻的电池组合，会更理想哦。

[经验心得] 滤波电容之乱弹-直接用锂电池取代。