[经验心得] 滤波电容之乱弹-直接用锂电池取代。

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发表于 2017-1-24 12:39 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 I=U/R 于 2017-1-24 12:42 编辑

电容内阻和传输线电阻不能混为一谈的吧?一个是吃充放电时间,一个是吃功率,但不吃传输时间,嘿嘿!好象有点乱,大家不妨分析下

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发表于 2017-1-24 12:43 | 显示全部楼层
我一直在用电池供电的功放,关键是不要经过电池保护电路,要直接取电,电池容量不要太小,用电池的功放比变压器供电的功放不是好一丁点,是好太多太多!

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 楼主| 发表于 2017-1-24 14:35 | 显示全部楼层
流着眼泪唱情歌 发表于 2017-1-24 11:56
这个根本不需要做什么测试,看下电池放电曲线和电容放电曲线,明显看得出来,电容的突然大负荷放电性能远远 ...

大负荷放电有多大?有没有车用的电瓶启动那么大?貌似启动的时候,我的7毫欧60安时电瓶电压下跌也就1-2伏吧?小声说一句,现在的锂电同样容量级别的内阻完胜铅酸。
还有,电容的电量和电池比起来,基本就相差一个数量级,如果电容的电量是一杯水,那么电池应该是一桶或者一池水的概念。

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 楼主| 发表于 2017-1-24 14:43 | 显示全部楼层
为胆而欢 发表于 2017-1-24 12:36
你要把牛和整流桥的内阻考虑在内,这么算电容方式的内阻没有想象中那么低,如此看电池的优势就体现了,若 ...

这个倒是没必要,因为电容是和牛、桥堆的电阻并起来的,所以说哪怕牛和桥的电阻再大,对电容的内阻基本没影响。个人是这样理解的。

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 楼主| 发表于 2017-1-24 14:46 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2017-1-24 12:39
电容内阻和传输线电阻不能混为一谈的吧?一个是吃充放电时间,一个是吃功率,但不吃传输时间,嘿嘿!好象有 ...

我想说的是,功放和箱子之间肯定必须连线,这个电阻到底是算谁的,肯定是要考虑的,如果放开思路,把线材当成功放的一部分,那么就悲剧了,但是当成音箱的一部分又不科学。这个问题我也没想明白,也在蒙圈。。。

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发表于 2017-1-24 15:07 | 显示全部楼层
音箱线0.5欧的电阻对于音箱8欧4欧的阻抗来说可以忽略不计,大部分电压降落在音箱上,落在线材上的压降很小。
而且线材几乎是纯电阻导体几乎不产生阻抗,阻抗接近于0.
电池是长延时放电,电容是短时放电。相同的短时间比较的话,电容产生电流的能力要强于电池。

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发表于 2017-1-24 15:11 | 显示全部楼层
电源的内阻和音箱线的阻抗不能同时比较,因为电源内阻的影响要远远大于音箱线内阻。
电源内阻大的话,会影响差分输入级,电压放大级,推动级,功放级,退偶不足严重的话产生正反馈自激。
而音箱线阻抗对功放各个级几乎没有任何影响。

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发表于 2017-1-24 17:17 | 显示全部楼层
三杯五粮液 发表于 2017-1-23 10:19
某宝买的,注意一定要搞漏电小的电容。否则就是给电瓶增加漏电的负载了。

上去找过,好贵啊,新的要400多500一组,可以买个电瓶了,旧的又不知道怎么样,也不便宜。

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发表于 2017-1-24 18:49 | 显示全部楼层
为胆而欢 发表于 2017-1-24 12:36
你要把牛和整流桥的内阻考虑在内,这么算电容方式的内阻没有想象中那么低,如此看电池的优势就体现了,若 ...

您在仔细想想

电容滤波的输出阻抗 需要计算牛和桥么?

只要你电容容量选取合适 动态电流主要靠电容提供




PS 你测过电池在高频下的ESR么?(虽然确实大电解高频也不咋地)

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 楼主| 发表于 2017-1-24 20:01 | 显示全部楼层
dj-sdu 发表于 2017-1-24 17:17
上去找过,好贵啊,新的要400多500一组,可以买个电瓶了,旧的又不知道怎么样,也不便宜。

我的这种是德国的,实测充到14伏放置2个月掉到13.8V左右。某宝现在还有一种米国货好像叫万盛,但是我没用过不知道其自放电,总之一句话,漏电是必须考虑的首要因素。
电瓶和电容启动,各有所长吧,但是电容确实对温度不敏感,而电瓶就难说了。气温越低越不行。我现在只是用电容专职负责启动,而电瓶供常用电路。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... ;page=1#pid27372654
这个是我的另外一个帖子,您可以去看看。

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发表于 2017-1-24 22:13 | 显示全部楼层
电池是理想的电容,放电和充电速度确实比不上电容,对于音响使用又有什么影响呢?难不成纯电池供电的音响还反应不过来?

电容和电池并联使用,可以减小电容的数量。而电池的能量密度,却是电容比不上的。

如此,相得益彰。

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发表于 2017-1-25 02:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛骑兵 于 2017-1-25 02:38 编辑

如果只是谈论锂离子电池的话,内阻和速度确实是个比价关键的问题。速度问题是因为电池放电是个化学反应过程,需要的时间会长一些,而内阻问题就与电流输出容量有关了。

一般来说,锂离子电池的充放电电流有个xC的指标,这个C是指以安时为单位的指标,x是指合适的充放电电流系数。0.5C的2000mAH电池,合适的充放电电流就是0.5x2=1A。

一般的锂电大约都是0.2-0.5C,好一些的可以达到1C附近,大于1C、甚至5C或10C的也有,但那些都是专用的动力电池,用在航模之类的产品上的。功放的输出电流如果按10A设计,
那就得按这个参数选择电池组,必要时可以用并联方式达到要求的参数。

如果电池充放电电流超出给定的x值,一方面内阻提升造成输出电压的下跌,另一方面内部发热严重会影响电池寿命,严重的可能会导致电池自燃等安全事故。


锂电池用在音响系统上的另外一个问题是电压低,必须串联。前面有人说过需要5节串联才能达到18V电压,而锂电串联使用是很讨厌的事情。

其实,串联电池组放电不是问题,最多是容量小的电池先放完电,整组失效。比较严重的问题出在充电的时候,因为锂电充电时都是先恒流再恒压,恒流阶段串列结构
没有问题,恒压阶段就麻烦了,——电池内阻不一致很容易造成电压分配失衡,会造成某节电池过充,带来危险。


用铅酸电池就没这些问题,但好像格调不高,不是发烧路数。

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发表于 2017-1-25 02:37 | 显示全部楼层
真想做锂电池供电方案也可以,俺曾经设计过一个继电器阵列锂电组方案,充电时全并联,放电时分组串联,哪位感兴趣可以试试。

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发表于 2017-1-25 07:05 | 显示全部楼层
变压器、滤波一次投入可以用好几年,锂电的话可以小打小闹的玩玩也是不错的选择

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 楼主| 发表于 2017-1-25 11:18 | 显示全部楼层
牛骑兵 发表于 2017-1-25 02:29
如果只是谈论锂离子电池的话,内阻和速度确实是个比价关键的问题。速度问题是因为电池放电是个化学反应过程 ...

开始的想法是用电池供电,但是变压器和桥堆不能少,也就是电池滤波吧,一般而言,功放不吵人的功率到底有多大?我不知道100W够不?这里说的是平均功率,指消耗的电能。不是说功放的输出功率。这个数据那天要用功率表测一下。暂时按100W算,正负18伏的供电也就3个安培不到。一般的18650还是可以胜任的,何况后面还有变压器和桥堆在源源不断的补充。加50%的余量,150W的变压器就OK了。电容也省了。比之动辄500W-1KW的环牛加电容还是要省不少吧。另外18650并不是很好的选择,我要用估计是内阻1-2毫欧的8安时单体组装。电池只是在150W的变压器接不上气的时候给续上。容量并不是需要很大,即便是1安时的容量,也相当于几个法拉的电容存电了。

当然电池单体的串联确实不一致性是个问题,但是前面已经说过了,这个不是充满放光的全循环模式,而只是利用其中的一小段容量。实测几个单体全部充电到4.2伏,再放电2安时,电压的差异在毫伏级别(也不知道是否表的误差。电池的差异巨变在放电的末期。看曲线就清楚了。

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发表于 2017-1-25 12:11 | 显示全部楼层
三杯五粮液 发表于 2017-1-24 14:43
这个倒是没必要,因为电容是和牛、桥堆的电阻并起来的,所以说哪怕牛和桥的电阻再大,对电容的内阻基本没 ...

既然你是这么理解的那我没什么可再说的了,玩的开心就好。

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凤仙 发表于 2017-1-24 18:49
您在仔细想想

电容滤波的输出阻抗 需要计算牛和桥么?

你喜欢怎样理解都行,但是有一个事实就是电容的电必须由内阻很高的牛提供,按你的想法不管牛的内阻多大,只要电容足够威猛就行了?这显然就是一厢情愿。

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 楼主| 发表于 2017-1-25 12:38 | 显示全部楼层
为胆而欢 发表于 2017-1-25 12:15
你喜欢怎样理解都行,但是有一个事实就是电容的电必须由内阻很高的牛提供,按你的想法不管牛的内阻多大, ...

这个牛和电容的事情,我之前也想过好久,比如水池,到底是水池大(电容大)好还是进水量大(变压器+桥)好,在用水量一定的情况下,其实我认为进水量大比水池大还好。道理很简单,我的进水能力是一吨,你的用水量只有0.5吨,怎么样水池的水位都不会下降。要不要水池都无所谓。
但是一旦谈到高速放电我就蒙圈。说不过人家。示波器什么的看波形好像确实还是那么回事。自己能力又不够,所以只能是滥竽充数人云亦云了哇哈哈~~~

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三杯五粮液 发表于 2017-1-25 12:38
这个牛和电容的事情,我之前也想过好久,比如水池,到底是水池大(电容大)好还是进水量大(变压器+桥) ...

示波器轻负载下看有什么用?你要在实际满负载的情况下测试才有有说服力啊。估计那个贵宾老兄也是没考虑这个因素吧。还有就是用电池供电也不是不用电容,只是相对会用很小的电容,比如220UF左右,如果用电池不拆掉原来的整流滤波大电解,是不能完全发挥电池长处的,你试试就明白了。

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本帖最后由 牛骑兵 于 2017-1-25 13:43 编辑

在水塘电容的输入端采用火牛和电池双供电,从理论上讲是有好处的。

因为火牛输出的是交流信号,有个导通角的问题,在大负载情况下,电容储能不够会导致电压严重下跌,造成输出动态不足。纯火牛必须等到下一个交流波形超过电容电压后,整流桥才能导通,实现火牛供电。

而电池没有导通角的问题,一旦电容电压低于其输出(还要减去一个二极管压降),电池就可以对电容充电补血,理论上可以减小火牛的压力。

形象来说,电容是水池没错;火牛却不是一个纯粹的水管,而是接在另外一个潮汐大水池的水管,必须大水池水位高于电容水池,才会有水流进来。


至于加上电池后,水池电容该用多大容量,那确实需要试验才能知道。
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