对金嗓子前级线路的仿制尝试

寂寞烧

OUT1 发表于 2017-1-21 20:59
我的原则是最起码要保证用上原装正品元件，在假货满天飞的当下我又没处去借那一双慧眼去，就只能以不变应 ...

老兄的思路正确，这几晚在试听，这个前级换每个不同的器件，对声音影响都很敏感

lbj1118

我在欧时上订购c2258结果是退款了事

OUT1

lbj1118 发表于 2017-1-23 19:46
我在欧时上订购c2258结果是退款了事

一些海外平台也是品种多网点分散照顾不周，也是都列上显得货全，易络盟是货期一改再改最后无货了之，之后我又重新找了一遍，发现ICKEY有货了，再一看啼笑皆非，他说易络盟有货！

OUT1

寂寞烧 发表于 2017-1-23 10:09
老兄的思路正确，这几晚在试听，这个前级换每个不同的器件，对声音影响都很敏感

另外，既然是全对称电路管子甚至涉及对称的所有元件都应该配对，管子是真正的配对，高档机都是这么做的，因为他收了消费者那么多银子，有实力办到，这就是高档机和一般机子的根本区别，成本不一样，这点仁兄同意吗

Whistle

HQ 发表于 2017-1-3 20:47
这是原机图。你要是还有怀疑就自己找台原机拆解好了

末能全部細讀所有意見，讀到 HQ 板主這裡，

<順便說下，頂級型號C280V電路架構跟這一樣，這電容用的是2200P....>

我亦順便說下兩句，供有興趣研究的網兄們思考參考。金嗓子這電壓回輸、全互補推挽的前級電路，發展到最後最頂級的型號是 C290V，在這處它用的高頻補償 network 電容值是 5n6 或 5600pF。

Accuphase 這名字據廠方自稱，由來於他們認為 Accurate Phase，「準確相位」是擴音機極重要的要求。每型號他們大概會按每級所用管子的不同及其他電器特性出入的考慮，使各級補償亦明顯見有異但整體能達至準確相位。DIY 的朋友們或需選擇我們是去仿製抑或重新設計。

關於頻寬問題：在這期間音源從 LP 發展到 CD 到 SACD，大家或會覺得有趣的一點，是金嗓子早期的前級例如在這裡討論的 C200V 及 C280 等許多型號的設計，它們的 -3dB 頻寬事實上反而被設定在高達 40~50 萬週間。然後，發展到 C290V 則降低設定至約在 30 萬週，到今天的 C2850 C3850 等更反降至了最高約在 20 萬週左右 -- 十陪於最高人耳能聽範圍。去 Bandwidth limit 前級，我以為實更合理及有利，亦當然絕不是金嗓子一家才在實行。雖然大家知道若單去看它的高週方波形態表現，它可能會遠比不上一粒邏輯開關 IC 啦。又當然，好有經驗的朋友們，可能包括金嗓子工程人員及這裡許多網兄，會遠比我懂得如何檢測好一部前級。

去仿製這 C200V，我想自己不會去改其他但會去 bandwidth limit 它。

寂寞烧

OUT1 发表于 2017-1-23 21:25
另外，既然是全对称电路管子甚至涉及对称的所有元件都应该配对，管子是真正的配对，高档机都是这么做的， ...

严重同意老兄的意见

Lou

OUT1 发表于 2017-1-23 21:25
另外，既然是全对称电路管子甚至涉及对称的所有元件都应该配对，管子是真正的配对，高档机都是这么做的， ...

我不知道金嗓對高端機器是如何選料的。
但光憑 I-V curve 和直流放大率做配對，我實在看不出跟聲音有什麼關係。直流特性類似，並不代表老化速度一樣，也不代表高頻特性一樣。
配對並非無用，好比說，多管併聯，卻共用一組偏壓。或電路偏壓敏感，需要直流參數類似的原件，否則中點偏移……
論壇上這麼多人做配對，有看過任何文章報告，說明配對前失真很大，聲音很差。改用配對後，就性能圖飛猛進的例子嗎？

OUT1

Whistle 发表于 2017-1-23 21:42
末能全部細讀所有意見，讀到 HQ 板主這裡，

很久没见您露面，请教一下如果用原机的50K音量电位器您推荐输入低通网络参数改动好还是不改动好？

OUT1

Lou 发表于 2017-1-24 00:50
我不知道金嗓對高端機器是如何選料的。
但光憑 I-V curve 和直流放大率做配對，我實在看不出跟聲音有什 ...

我说过多次了，管子配对是指晶体管输出特性曲线配对，不是什么放大倍数配对，直流放大倍数配对是奸商炒作出来的伪概念，没有任何用，就是个屁

Whistle

OUT1 发表于 2017-1-25 06:59
很久没见您露面，请教一下如果用原机的50K音量电位器您推荐输入低通网络参数改动好还是不改动好？

網友們請不可請教 Whistle.  我所識既極有限，亦記得哲學 BB 班已指出了人類可以有主張有論述論據，但根本無法接觸真理。況且我是個「游民」，職位低微。

「好」指涉的是人皆可有不同的價值觀念所以難言，只能交換些或可供參考的意見。若我沒計算錯誤，按板主原電路若用 50K VR 的話，在最壞情況下 (VR 在衰減一半時) 前級的 -3dB 截止會只約在 141 KHz, -1 dB 則在約 108KHz處。VR 在衰減 70% 時，-3dB 截止亦將只在約 164KHz.  這雖不是我見過的頻寬最「窄」的前級規格，但金嗓子在 C200V 原設計是 -3dB 在 400 KHz 截止，我懷疑訊號前端曾經 Balance POT 或什麼的。

我亦正在閒時想下、停下的做著這板子。加上個可調增益及 RC network，我自己選擇用的 VR 只會是個 10KA ohms 的 -- 個人偏見以為用它只會優於用任何更高阻值。若你用 20KR 的 VR，最壞情況 -3dB 頻應亦將超於 300KHz, 今天大概常人會懷疑會否闊不會嫌窄了。

另外，看見不知是否網兄你頗費力於找原廠老零件。愚見以為尤其譬如電容 VR POT 等物，舊不如新這可能性頗值得檢視。少年時我有件禮物是金嗓子一套前後級包括 C280，約十年前它在完全工作正常情況下，我將它許多零件棄舊換新之後  .... 主觀聽感不說了，但測量失真等特性卻可讀出明顯改善。事實上，在日本或歐美，有不少專門店專責代更新客人認為值得保存的機器的零件 -- 所用的零件若非全新亦最多是 NOS new old stock 的。更新前後，有些認真的店會附上前後測量報告，不少見有特性得以明顯以至大幅優化的例子。

38佬

一次通电……OK。
未加调整电位器，两声道out端四位半表测不出电压。
电源4558，伺服2068

Lou

38佬 发表于 2017-1-26 20:18
一次通电……OK。
未加调整电位器，两声道out端四位半表测不出电压。
电源4558，伺服2068

聲音如何?

Whistle

多提供個胡亂砌成這板的例子，供有興趣的網友參考批評。

有個由厚 3.175 mm 整塊鋁摺成的小箱買了多年沒用，剛好能放下版主的電路板。底部加貼了塊 3mm、稍小於電路板的鉛片，既增加重量令插拔 RCA 或耳筒時不用按住機箱，或更重要的，其實是令金屬箱諧振頻率大幅降低，敲它的聲音就像敲木桌面沒大分別。

照片壓得頗多已不大清楚。變壓器及整流 (兩者我以為需極相近) 將另置，但我未做，先用手邊 Mark Levinson No. 26 的 PLS-226供  +/-  28V直流電。雙火牛這板我只能匯合了用了。

除了MAT12 及 2SC3381 外，大部份管子我只能從C280V 唱頭放大的穩壓器中挖出來用。反正該機 MC 放大我以為 noise floor稍高早已多年沒用它了。

聽說如同許多負責任的工廠一樣，Accuphase每部機在廠必經通電最少 24小時後進行檢測，過關才會出廠。DIY的朋友尤其有改動電路者，最少嘗試看看機器的穩定性值得建議。

不長篇了。眼利的朋友大概猜到我加入了輸入頻率限制。在未加入前，降低回輸電容到220pF放大 19.3dB時我其實亦不預期電路會不穩或振盪，但估計會有些 overshoot 或 ringing 能在第一級差動處及輸出端可見。檢視正弦波任何頻段任何擺幅我均發現全無異樣，一般聽各種音樂我猜不單或已無妨，甚至人耳會更喜愛亦可能極。

但方波則當然是另一件事。金嗓子在第一級用約 42MHz 的管以 1nF + 4R7，用於差動間 (不是輸出對地) 作補償，我自己估設計人員在取捨間顯然不是為了滿足方波好看這目的。

4V pp的  4KHz 方波，已含有的  0.849V的 12KHz、0.51V的 20KHz及 0.3638V的 28KHz成份 (更高頻成份不論了)，尋常音樂其實我猜不太有機會能出現。這是回輸電容在 220pF、輸入不作其他頻率限制時的反應：

輸出 4V RMS時尚未見有異。

輸出加大時 leading / trailing上下沿均只出現 overshoot，扯闊亦未見 ringing.  20~30K 頻率基本情況一樣。

按原來設想，在音量掣前我加入了可經 jumper開關的 RC頻率限制及  RR增益衰減的 network後，確認  overshoot 在任何合理頻率都未能見後，方波 /視波器等物於我這音樂愛好者而言，其實既不懂亦不關我事。

曾再經 ADC 駁電腦取過些大概基本參考，亦抽些許記錄供網友檢視：

Digitalzero，音量掣在低位。電腦本已不是很靜的環境，但接此機與接支電阻可能已無大分別 -- 我會以為足見電路板 layout 無可見瑕疵。地線安排亦大致跟隨板主或 C200V做法，有接 Earth但稍浮起 (金嗓子大概或會不接)。

音量掣高扭高至在大概聆聽位置略高時：

原穩壓器似不以低噪音見稱、電路亦不似有極高排斥率。扭盡音量掣及視乎增益設定，噪音電平或會再上升些，但  Accuphase 這電路原廠機本來亦如此。

全推挽電路據說有利於降 even harmonics 的失真，從人耳角度是好是壞消息可以人言人殊。但 odd harmonics (中文不知是不是叫偶次？) 不太高則大概是件好事。

由於我加了一級 RC限制在前 (暫定目標BW: -3dB@ 215KHz, -1dB @ 111KHz, 20KHz – 0.04dB)，所以亦看過頻率響應參考，確認大概是我想見的：

尚有其他失真測試及聲道分隔等不多錄了。基本優於金嗓子宣傳單張所列規格 (他家產品本來永遠如此) 。多謝版主開發這技術成熟優良的板子 --例如聲道分隔，我估若要能明顯超越，大概非做得很好的 dual mono架構恐怕不辦了。

至於聲音，我曾用耳筒聽過一陣 (我想自己會將它當作多一個耳放用) ，由於全部電解電容均是新的，四個 Black Gate N (NOS) 更需時 run in 我知道未能作準，但聲音我感覺是我頗熟悉的、電壓回輸類的金嗓子。

Whistle

金嗓子原廠在 C200V 上用的的確是 50K 的 volume POT.  但網友們若自行買個一般 50K ohms 的 VR 裝上原電路，所得的頻率響應將與原機有頗大出入，聲音我猜亦怕會有明顯不同。在這裡順帶給大家提供些線索希望有點幫助。

這是當期時 C280 (到 C280V工廠開發出的新 VR在工程與音質上屬另一層次的精品，可惜沒得賣) 所用的VR，接著 C200 C222 系等前級都在用.  右邊是機上原安裝的，左邊是多年前我向工廠連同選擇掣等訂回來的組件，一直沒用只因我已另外換了個自己較喜歡的POT.  奇怪在前級的 VR 我自己一直以為影響聲音極大極顯著但反少見大家討論。

這POT 雖是 50KA 但有第四針抽頭，我量過約在10K ohms 對地處抽出，C200V 的響度調節 (C280 的做法，沿用至 C290V 近 20 年) 亦用這抽頭得以透過繼電器調節。大家可看看原廠相關電路：

即使在沒開響度補償時，抽頭亦接 3K32 電阻下地；而且再加上併聯了之前的 Balance 掣，終使得從 K146 輸入處回看訊源，阻抗永遠遠低於網友隨意選一個 50k OHMS 的 VOLUME POT在聽音位置時。 它與 C5 合算的截止頻率亦將高過原設計以倍數計。

阻抗問題我多月前像已有約略提過，希望今次能較完整說明。有經驗的網兄們做這電路可有自己的設計，不願多想的朋友亦可考慮參考試試我或其他師兄所選擇的方案。但我必需再補充說明的，是頻寬不最 extended 的前級 --例如這論壇亦見有不少網友不斷熱議的最少兩款，聲音似乎亦有不少人會喜愛。  

LeonBernieniv

富营养的装机反馈，赞
电位器完全可以直接买10KA的，50KA拿来使用的话，在IN与OUT之间或者OUT与GND之间并联电阻都是不错的解决方案。

Whistle

LeonBernieniv 发表于 2017-1-31 10:11
富营养的装机反馈，赞
电位器完全可以直接买10KA的，50KA拿来使用的话，在IN与OUT之间或者OUT与GND之 ...

版主似是位不好多言的好人朋友。但他規劃、考慮、測試、思考.. 一塊板背後他曾作過的努力不難理解體察。萬一有人認為他能有許多商業利益的話 --- 我買了兩塊他訂價低微的板，真心的感覺是只有我簡直有點發達了，只有我賺了啦。嘗試還板子應有的公道不單是應有之義，亦大概會有助於 DIY 音響愛好者社群的良性發展吧。這裡雖然多少涉廠家的 IP 知識產權或者亦宜考慮尊重，個人暫時所持底線是若該機已停產多年，便是可最少閉上單眼的藉口。

這老電路饒有聲音特質，我以為頗值得愛樂者做好它及保存。輸入電路及  VR 的選擇，我亦提交些想法。

首先，在 RCA 輸入端即時加支 100K 電阻向訊源提供回路，是有理論基礎支持、不少「名機」亦常採的做法。建議大家加。

佈置上需極接近 K146 gate 極的接地電阻 (原圖 R2，以 K146 而言合理值是100K~470K) 主責大概是轉換及向 jFET 管提供電壓，當然應有，採阻值 (除非 POT 離 PCB太遠)我會以為宜稍高於不宜低於 100K. 雖然許多 VR POT 的工廠 datasheet 沒細列，以我知道的 P&G 為例，10KR 的 POT 的 wiper (搖臂?) 的最佳負載是不宜低於 100K ohms 的。  

連同上述兩顆需要的電阻，單只加個 10KR 的音量掣後，前級的輸入阻抗將隨音量掣的高低在 8K 至 9K 間上下。對某些訊源而言，或需考慮會否稍低(今天大概沒有什麼訊源”推不動” 8K 負載，但不一定最輕鬆適合)。

50K我偏見不建議便留給其他網友自選了。我提到過在不用 opamps 只用分立元件的前級中自己頗喜歡 Mark No.26 的聲音，便介紹它相關的輸入安排供大家參考：

開關可用微型 PCB 打掣或 插 / 拔 短路/開路 jumper 使得增益可調，無需要的朋友可選設定後直接銲好。若能簡單計算考慮，在電容後的串併電阻大家可自行設定增減。不論用小塊萬用板抑或其他方式 (譬如直銲在電位器腳上)，這小電路宜盡量接近電位器。它的輸入阻抗約為 13K ohms, 頻率反應不隨音量大少而有可聞變化。電容建議用  Mica 或 Wima 的 FKP。為 C200V稍加頻寬限制既迎合前級發展潮流，亦有利抵禦今天劇增無處不有的 EMI影響，此外亦讀到過其他電路理論上的理由不贅了。

較發燒的朋友多不喜歡在前級多加個 Balance VR 掣。事實上加上上述這小電路後，尤其 SW3 或 SW4 的併聯電阻時，音量掣的左右聲道誤差將較縮窄。做音量掣的工廠不是每家都肯或敢公佈 / 保證在整個衰減範圍中它左右聲道的出入誤差，肯 / 敢 公佈的，能保證全段在 1dB 內的已算是很出色的規格。增益電阻是經挑好的話，細心的朋友或已能讀出我上面的測量實已顯示了所用的 VR 左右聲道的誤差啦。

又，若加這小電路，大家可沿用 C200V 原來 24dB 的增益設定 (回輸電阻 = 604 /43 ohms) ，更跟隨原設計。

hl8999696

50K似乎是兼顾各种音源吧；
遇到胆均衡输出0.XX微法的电容，10K音量就要考虑低端的频响了。

Whistle

hl8999696 发表于 2017-2-1 12:24
50K似乎是兼顾各种音源吧；
遇到胆均衡输出0.XX微法的电容，10K音量就要考虑低端的频响了。

想起件陳年故事。Cello 曾有部前級，在香港宣傳時著重於它輸入阻抗是 1M ohms，據說音樂家們必會欣賞。其時代理放了一部在我一位親友家兩三個月試聽 ….. 不願胡亂說它好不好，可惜其時細聽後我們沒有誰覺得有去換用它的理由。

你說的阻抗匹配當然對。然而，對某些訊源而言，我想它真正需要的，其實是一級輸入 buffer 或匹配 buffer (有些前級的確加有)，而不單是一個高阻抗的 VR。一已之見，錯了別打頭。

對了，有做這板的朋友或可試試，設法增加耗用點穩壓後的電流 -- 這穩壓器不似是為供應只 40mA 左右設計。