[分立前级] 对金嗓子前级线路的仿制尝试

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发表于 2016-9-23 18:02 | 显示全部楼层
2SK146 GR 檔的 IDSS 亦有 5 ~ 10mA, 在這裡 100% 毫無問題。

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发表于 2016-9-23 19:03 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-9-23 18:31
实际试过用每个档都能正常工作

我 Accuphase 原廠機中,GR BL 檔都有用。Jfet 在這只當 buffer follower, 毫無問題。覆制困難我想只在找其他 BJT 管。

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发表于 2016-9-29 17:51 | 显示全部楼层
HQ 兄的努力,令有興趣的朋友有較簡易機會接觸賞玩這接近 30 年前的可能屬一代經典的前級電路。

管子方面,這電路我以為最關鍵的,的確是 Q6 Q10, Q7 Q11, 及Q14 Q15, 2SC3329/2SA1316 這對特性極佳的對管。反而 2SK146 可以任意選 IDSS 配對好的其他 JFET 管放心取代。2SC2458 我以為更無所謂, 串疊輸入 JFET,若有 2SK246 的朋友可選 IDSS >6mA 的串疊 K146 甚至可能更好,上級機 C280L 的做法便是如此。下方恆流管對聲音我想影響輕微。

若能找到 2SC1844 /2SA991 這對管子,是很理想的取代上述對管。KSC1845/KSA992 是尚有生產的管子,會稍次之。

另外,在穩壓處 C17 C18 改大至 100uF 噪聲改善明顯,可相應加大點 zener 電流減少起動時間。電壓宜稍降半 volt (選 zener) 左右,否則 JRC4559 易出事。

在 C280,穩壓電路相近但輸出電容金嗓子用的是 3300uF, 可嘗試。

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发表于 2016-9-29 17:54 | 显示全部楼层
對了,Q6/Q10, Q7/Q11 需選 hFE 越高越好的管。

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发表于 2016-9-30 04:11 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-9-29 18:08
我估计原机用的电容都是特殊材料定制。原机主滤波电容用4颗1万8,好吓人的好多后级都没它用得大。我用 ...

1.  Accuphase 好用 Elna for Audio 作主濾波電容,兩家關係亦千絲萬縷。在 C280 每一聲道只供一份 24dB Line amp 用的是一對 10000uF/35V (併有 6k2 bleeder 電阻),穩壓後用的同樣是 Elna for audio 3300AR25V.  貪玩曾換過不同電容,主濾波處只有 Siemens SIKOREL 10000uF/40V 令我不想再換回頭。

2. 2SC2458 處尤其上方 bootstrapped cascode (Q2 Q12) 用低噪音管或最少有理論根據。C280V 處金噪子乾脆用了一上一下兩顆 Analog Device 的 SSM-2210 同樣屬 LN 的對管「夾」著中間的 2SK389,只作輸入 buffer 用途。

3.  穩壓 zener 金噪子常用日立的 HZ-L 系,它們分三級電壓可選。DIYer 採較易買到的 1n47 或 1n52 系之類的 zener 時,宜選電壓約在 17.2~3V 的,否則熱後容易高於 18V. 這 zener 決定輸出電壓,在 C280 個人有燒過 NJM4559 經歷所以一提。

4.  Q6/Q10, Q7/Q11 : 不涉理論,這對互補推挽的 LTP,在 C280 金噪子特別指定挑用 hFE 高於 400 的管,全機其餘地方管子一般便可。

過一兩天當囑人代淘 (我自己不會淘寶) HQ 兄兩塊板子來香港欣賞保存。萬一要找C3329/A1316 焊時,我可在 C280V 內唱放及 discrete 穩壓中挖出來。:^)

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发表于 2016-10-12 19:17 | 显示全部楼层
有個問題想請教 HQ 版主:原 C200V 這部份電路中兩顆增益設定電阻 R21 與 R19 的數值。

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发表于 2016-10-14 17:45 | 显示全部楼层
多年來,最愛聽的用 discrete 元件的老前級有兩部:Mark Levinson 的 No.26 與金嗓子的 C280V, 後者與更前一代的 C280 感覺其實只屬各有味道難言較優較劣。爾後接觸過的較近代的前級,都沒使我有什麼特殊感覺。

HQ 版主規劃出的這電路板,個人以為實在值得愛樂的 DIY 朋友們花點心思調好、保存細賞。原機電路增益約為 16 倍 (24 dB),除非同時調整第一第二級放大率,我會不予調整改動。解決今日音源電平較高這問題,我會建議試在 VR 前用電阻衰減 network.  

上週訂了兩塊板子,網站今日回覆說要待下週補貨,說明多有網友有興趣嘗試。希望大家能多將心得交換。印象中這前級電路聲音對不少調整都有微妙反應,發揮好時,它聲音有種細膩的、有點神秘的魅力不易言傳。

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发表于 2016-10-14 19:06 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-10-14 18:28
没错原电路增益约为16倍。这么高的增益对diy来说声音比较难把控,我折中一下设在10倍左右

頻率響應、恐怕與聲音都有改變。

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发表于 2016-10-14 21:45 | 显示全部楼层
原廠 604R//560pF 夾 42R2 對地,增益 15.31 倍或 23.7dB, -3dB 在 710KHz 左右。
用 470R//560pF 及 47R 對地,增益 11 倍或 20.8dB, -3dB 在 980KHz 左右。

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发表于 2016-10-14 22:59 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2016-10-14 22:15
影響不只是 900KHz 或 700KHz 之類。擴大機的音染,有些受增益影響,有些不會,兩者要保持平衡。我可以保 ...

我可以有把握向你保證的,是我聽不到 18.5KHz,因為我測試證實過。
然而,這不代表我可斷言自己任何感官對更高頻絕無反應感覺。

我會以為、或最少懷疑設計者在設計時,會就整體最終目標增益,考慮最佳的每級增益設置。譬如第一級放大,R9 R10 的值及電流量便決定了該級的放大率。第二級 (極高放大率) 亦如是,而聲音是整體互為配合的結果。所以,以我頗熟知的 Mark 26 為例,它雖有三級增益設定可選,但改變的只是輸入衰減 network 而令電路永遠只在 21dB 的增益下運作。

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发表于 2016-10-15 00:48 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-10-14 22:40
C8用不同材质不同容量听感都有区别的

同意 C8 對聲音有明顯影響。提供些相關資料大家參考:

上級型號 C280V, 採相近的電路架構,line amp 增益 (@1KHz) 設定在 18.2dB,回輸電阻阻值是 665R 併 47pF mica,對地 93.1R. 此外,Q6 / Q10, 及 Q7 / Q11 用 dual matched 管,同樣經 jfet follower 輸入。它提供有三級,-6,-20,-30dB增益衰減,全部在 VR 前經 relay 控制電阻 network,line amp 增益不動。

較早的 C280 基本電路架構亦同,Line amp 增益設定在 23.7 dB,回輸電阻阻值是 604R 併 330pF mica,對地 42R2, 阻值與 C200V 同. 同樣有增益衰減掣,同樣在 VR 前用電阻 network.

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发表于 2016-10-24 05:14 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2016-10-23 23:14
請教一下,
C280V 的直流伺服串聯電阻,R20, 仍然是 1K24 嗎 ?
R21 和 R20 彼此之間要平衡。

關於 R21 與 R20:從我對相關電路的粗淺理解、以至檢視家中存有的三部金嗓子前級實物、再比對過原廠當年印給我的幾份電路圖,R20 我想可以建議網兄在 1K 至2K 間放心使用。HQ 兄的 1K24 非常合理,我相信屬原廠在 C200V 上所用值。由於 servo opamp 主要對直流反應,可能與 R21 沒有太重要的需要平衡的關係。

C280V line amp 架構稍有不同,訊號輸入處是兩份完整的 discrete line amp 兼容平衡輸入 (輸出又是兩份完整的 discrete amps 兼容 RCA XLR 輸出),Servo opamp 只用一個單 amp 的 OP27GP,輸出除連接孖生 jfet 管(2SK389)的負輸入端外同時接另一 discrete amp 的輸出端,所以電阻數值需用8K25,我想在這裡不宜參考。

順帶一提,HQ 兄規劃的這電路是金嗓子早期藉以成名的全對稱推挽及 direct couple 的前級電路 (它的後級最少在當年備受推崇程度似稍不及) 的核心電路,直至今日在數十萬元級的系統中依然有不少人鍾愛。到 C290 核心電路不變但放棄了 DC servo (direct couple) 改用電解電容隔直,以至及後的全面改用電流回輸電路,聲音便完全不同了。這電路在配搭適合時,有愛樂者對前級一直不作他求。

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发表于 2016-11-1 22:38 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-10-31 23:41
B716,D756这对管其实也不难找,比用A1145,C2705要好

若有 B716/D756,大家或可在原電路板上試試比較以下這電壓放大及輸出電路設置:

VAS & OP stage sch.gif

不同的是 VAS 及串叠用的管比對 HQ 兄的原電路對調了,藍色標示的零件數值有所改動,A1316/C3329 亦加入了 stopper 56R2 電阻。MC932 及 SS176 可試用 4148 類 diode 替代,調整 62R 電阻的值使輸出 Re 10 ohm 電阻上流過約 12mA.  AB 點上的壓降是實測值,全機多份 amps 相當一致。大部份二極體包括 LED 的壓降隨電流量改變,讀好每級電流量後,在這裡再就所用零件實物量度 AB 點電壓將更穩妥。

這是金嗓子在 C280V line amp 上所選用的細節,但它在差分輸入級上設定的電流量比 C200V 稍高 (用的是簡單的 CCS 恆流源),所以在這裡的 130R 上亦流有較高的電流量。事實上我想有空間 (及樂趣) 可調整好電路各級工作點,大概正是今天尚去 DIY discrete 前級電路的其一重要理由,這方面可留待 DIYers 自行嘗試研判。

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发表于 2016-11-1 22:55 | 显示全部楼层
多寫些許關於金嗓子這前級電路供參考指正討論。感覺中這電路在調整好後聲音頗敏感,「好聲」時令人有種聽之不厭的力量或「味道」。曾有次我聽它時覺得聲音平庸,追查才發現原來是 relay 接點因閒置幾年老化所累。

DIYer 特別高手們,有時喜歡研判機器的電路。有趣的是 Accuphase 工廠經歷十餘年、當年在許多自家的型號上一直沿用著一個看來簡陋、實測一些重要指標例如噪聲 noise level 等 parameters 時事實上亦表現「差劣」的、這裡在用的這個穩壓電路。因為好奇,我雖所識十分有限早年亦曾經學著探究過一輪。這是 C280 其中一份這類穩壓電路,及其一用以測量/實驗的實物:

LineAmpReg.gif
Lch Line Module.gif

曾用過 THAT1512 及 INA103 instrument amp IC 搭建的、放大 100 至 2600 倍交流交連的兩份 instrumentation amp 以檢讀幾款穩壓器的輸出噪音 noise level 水平。這份穩壓的噪音經放大及計算,達好幾十 uV (併聯 zener 的電容若不改大至 100uF 則更達百餘 uV),即使與 317/337 類 IC 比較亦不可謂不高。



4u7 Vs 100u across zener.gif

換用過多種 dual opamps 最少包括 NE/JRC5532,JRC4562,LM4562/LME49720,OPA2604等測試。由於這電路實是個 bootstrapped 架構,有些 opamp 半邊會偶爾出現起動 startup 問題 (多重複開關多次或許可以/或許不可以修正) 完全失去穩壓工能,有些更壞:穩壓輸出用萬用表讀似正常,實則有振盪或不穩定情況致噪音飆高 -- 此時音質將極受影響。


除 JRC4559 (亦試過 KIA4559 及 RC4559 等均可) 外似只有 5532 表現較正常可靠。然而,聲音亦有明顯分別。所以我想若相信原廠的話 (Accuphase 有常用多種 opamps,且在這裡我不能想像工廠是想節省三數元成本),換 opamp 而不經測量我會不敢建議。好消息是,全新的及保證不會假的 JRC4559DD 在 Mouser 只賣幾元一個。確保穩壓輸出端穩定:



Osc lookup.gif

視乎所用 zener 電壓加上兩顆用作恆流的 jfets 的 IDSS,用者需看看及稍計算 opamp 的熱溢散總量。要注意的,是超電壓或總 Pd 超過 500mW時,opamp 隨時便不可靠。一般 zener 挑低於 18V, jfet 管挑 IDSS 約 4~7 mA 的便可安心用。

這穩壓電路絕大部份噪音實來自 zener 二極體。將之改用電阻分壓 (opamp +輸入在 C280 場合有近 1.8V LED 壓降參考),噪音即達只有數 uV 之極低水平且亦工作穩定。



Noise level Rnetwork.gif

不過 ... 與其他譬如另一份曾用於 OPA627 或 AD797 opamp 類前級而得出良好聲音的 discrete 併聯式的穩壓 (低噪音低輸出阻抗) 電路一起,它們給我的體驗是:原來一部機器的好聲與否,涉及的範疇可能根本超出我所識所明白的皮毛。結果 C280 除併聯 zener 的電容我稍改大外一切我保留忠於原廠所用,比對用了更耗成本的、用全 discrete 元件作穩壓電路的 C280V,我覺得聲音有頗明顯分別,個人對前者實可能更有多一點偏好 .... 。長篇了,多謝網友耐心讀完。見 HQ 兄的規劃似對原電路沒作改動,我雖其實不準備焊,亦不禁買了兩塊板珍藏。







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发表于 2016-11-14 00:57 | 显示全部楼层
slt009 发表于 2016-11-13 23:23
好的,我试试,今天刚开声。

器材好不好聲大概會因不同的人/器材配搭/環境等等而異,但在我想法及理解,沒有一個可堪稱工作正常的前級,會令用者坐著都聽到喇叭任何噪音。這現象只會說明前級有明顯未搞好的問題。耐心檢查修正好問題,我想正是 DIY 的其一樂趣。

按我自己的經歷體驗,金嗓子這電路雖的確不是最「靜」的前級 — 在音量掣扭到最大時,耳貼近喇叭確會不難聽到些許噪音,但在正常聽音音量 + 無輸入訊號時會聽到有聲卻絕不正常,前級正常工作時這並不可能。電路內的 zener 又或 LED (嗓音水平我以為實太有限,在前級實用上常可忽略) 或其他二極體,在這裡我猜都不致於會引致上述問題。

我會建議逐一檢查以下問題,從中亦會增添些 DIY 的經驗與樂趣。

1.  確認電源供應即穩壓器是否在穩定而正常工作中 -- 在穩定的直流電壓中沒帶過量 (譬如以 mV 計) 的交流噪音。
2.  用個 DMM 便可以了,檢測在靜態時 (input shorted) 連 K146 輸入共四級電路,確認每級都在設計範圍內正常工作中。
     (K146 每邊有約 -0.2 ~ -0.3V 的 Vgs;R9 R13 及 R10 R14 四個 1K3 電阻上流有約 1mA 的電流 - 即有近 1.3V 的壓降; R25 及R26 兩個130R 上流有約 5.4mA的電流 - 即壓降約有 0.7V;最後R31 及 R30 上流有近 10mA 電流。)
3.  確認輸出直流電壓及伺服器正常工作。

若一切正常而若手邊沒有示波器的話,最簡單的最後檢視或者便是用電腦的聲咭,看看它的輸出啦:
1KHz 24B44K FFT.gif

除上述外,我猜不正常的高噪音正如 HQ 兄已講,常源於地線問題。看電路板我想 HQ 兄的規劃實是沿用了在 C200V 上金嗓子地線處理的做法。小心跟隨 HQ 兄的指引及屏閉好處理好走線我想會相當關鍵。

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发表于 2016-11-15 02:00 | 显示全部楼层
slt009 发表于 2016-11-14 22:23
没有k146,是用k170代替的。

HQ 兄曾說明在這電路中 Q6/Q10 及 Q7/Q11 不用配對只是 Q1/Q101 jfet 管必須配對,我不敢懷疑但卻想起早年曾有位日本玩及賣高級音響 (他在橫濱有一 HiFi 小店) 的老師傅曾告訴過我一件事或一個故事:某幾家日本工廠生產的其一習慣,是在生產某些高端 /或所謂旗艦/簽名型號時,會認真配對管子。他們相信在某些電路,管子不配對或配對不嚴的機器可能沒有量測得出的差別但卻可能有聽感上之差別。

我不知道差動級兩端的失衡,電流量差別需要大到幾多 % 才影響電路運作或聽感,但剛翻看我曾實測過自己的三部相近電路的金嗓子前級記錄 (共有20+ 份 amps),差別最大者不超於 7% 最少者低於 1%。另一方面,我相信出入若在 20% 內也許電路是可正常工作的。

兄台的前級電壓放大級 (只電流量比原設計似稍高了點但可能無大礙) 及輸出級都近正常,惟差動級似較異常了。我想建議這裡用 K170 時最少需挑配在低 Vds 時的 IDSS 值相近成對,先焊上後再讀出差動級的平衡情況再算。

噪聲問題,希望你能在處理好落地及屏蔽好音頻線後亦得以解決。

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发表于 2016-11-15 02:16 | 显示全部楼层
<130R兩端電流為10ma 0.78V>

0.78V / 130R = 6mA 才是。怎麼會有 10mA 呢?

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发表于 2016-11-15 02:26 | 显示全部楼层
Lou 兄亦指出了一點。R15 及 R16 電流量亦似偏離了原設計頗明顯。

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HQ 发表于 2016-11-27 20:05
孪生管也不是绝对的配对,或多或少都有点偏差,100毫伏以内算不错了。配对精度越高中点越接近0伏

中國國內買電子元件,好處大概便是便宜但壞處卻是有時、甚至經常是假。每人生命時間都有限,這種得益與風險 (benefit and risk) 評比我自己以為十分得不償失。

2SK146 有兩點參考:

1.  舊書中印有的 datasheet 東芝保證的 Vgs 匹配性規格 |Vgs1 - Vgs2| 是最大出入不超於 20mV (Vds=10V, Id = 5mA);
2. 在 C200V 同類電路上 (K146 作 follower / Vds 低於 2V /Id < 2mA 等條件) 在廠機上我曾讀過不少實物,最大的 Vgs 出入全部低於 10mV 內。

在電路圖中上下左右四顆 Q2/Q12, Q3/Q13 以至 D2 D3 特性的能較接近,亦或會使 K146 的工作環境條件更理想一點。尤其對一個被確認相對成熟的電路而言,先認真確保元件的質量及肯定機器整體最少是在完全正常的工作狀態中工作,我以為屬 DIYers 們願意努力時的最優先考慮,稍微會有的困難是需要理解電路及願意花點時間檢測。但若萬一捨此而去進行譬如種種換電線/插座 。。。等 "校聲" 努力,怕只會 lead to nowhere 意義有限。

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发表于 2016-11-28 22:28 | 显示全部楼层
HQ 发表于 2016-11-28 20:38
C200V 原机我拆除伺服测量过中点零飘,一声道70多毫伏另一声道120多毫伏。我估计除了旗舰型号元件作过 ...

K146 在 C200V 電路中兩源極沒直接連接,DC offset 我想自不只由 K146 的 Vgs 誤差特性完全決定。其實許多朋友的後級在輸入端都有隔直電容,我猜元件的良好配對,意義可能是在對聲音的微妙影響多於 offset 的達否 0.0mV 絕對值。尤其這裡有個伺服,我一直在意考慮交換意見的是聲音表現。

前年始驚見 On-semi 等大廠紛紛宣佈停產 TO-92 管子,便在 Mouser 訂了些尚有生產的譬如 FairChild  KSC1845/KSA992 等對管各一兩佰對收藏,粗略測了幾顆發現同極的管特性極接近。若 HQ 兄發現 C1845/A992 用在這裡聲音可以,對大家會是個很好的消息。


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