怎样欣赏交响乐、歌剧、古典和美声这类音乐？附最百大古典音乐排名（转自网易 知乎）

红山老猫

Jet 发表于 2016-1-31 17:19
喜欢音乐不是靠懂与不懂来判断，感觉非常重要。

如果你连作曲家要表达的是什么都懵然不知， 无法建立精神沟通的桥梁， 还有什么可说的？ 感觉根本无法取代无形的语言。

有关 1812， 蓝色的多瑙河， 之类他们只算古典音乐里的流行音乐， 并没有真正的深度！ 如果严格的看待，柴科夫斯基所有的作品里， 当以 Manfred Symphony 达到的艺术成就为尊 ！

我并不是看不起这些作品， 但她们没有会让我放下工作， 专心与作品“精神交流” 的力量 ！ 对任何作品， 更重要的是，艺术家（包括指挥）们， 怎样诠释这些作品让他们出污泥而不染， 有着“高贵”的气质， 那是把音乐的生命复活， 让她有感人的力量， 这重于一切， 例如同样是蓝色的多瑙河，一曲的作者创作，由年轻的Elizabeth Schwarzkopf 演唱的 “春之声”， 俺老猫可喜欢得很 ！所以作品的层次，不是核心的问题， 就如书法， 同一个字， 在高手手里，所呈现的感觉，又岂是一般人呈现得出的呢 ？

我补充一句， 真正好的古典音乐是有催人泪下的感人力量的， 作品要带给听众欢笑， 还不那么困难， 但是能让人滴下真诚的眼泪， 可不那么容易 ！

红山老猫

我同时也听流行，爵士乐， 并不是盲目的一头钻进古典音乐的， 流行音乐，爵士乐里一样有伟大的大师， 不过一般大多数人喜爱的港台艺人， 很遗憾的， 他（她）们的造诣， 不在我认可的境界里

Jet

讨论很有趣。
我在想，如果不了解任何背景的情况下，给你播放Mussorgsky的图画展览会，有多少人会理解M想表达的内容。
艺术的魅力在于，不同的人可以从一个作品获得不同的理解和感受。“一百个人心中有一百个哈姆雷特”。

luxch

流行音乐不耐听。古典音乐需要静心听，认真听过一次贝9，其中有歌词确实听不懂，但其旋律，确实受感染，老猫说的没错。

东风天龙

红山老猫 发表于 2016-1-31 18:41
如果你连作曲家要表达的是什么都懵然不知， 无法建立精神沟通的桥梁， 还有什么可说的？ 感觉根本无法 ...

感谢猫版！拜读过猫版不少帖子，受益！
发此贴的目的在于分享，原帖确实也下了不小的功夫，记得是一年多才写完。
如果有烧友因此听了下，甚至喜欢其中的某一段，或者听到了以前听过的片段，都是在下盼望的。
音乐无国界，喜欢就好，“用美感给人们带来愉悦才是音乐艺术的真谛”
我听歌也比较杂，流行，地方戏，欧美流行，古典都有喜欢的。
要说倾向，个人更喜欢经起时间考验和沉淀的音乐。
心态还是开放些都听一下-------万一喜欢呢

红山老猫

Jet 发表于 2016-1-31 20:01
讨论很有趣。
我在想，如果不了解任何背景的情况下，给你播放Mussorgsky的图画展览会，有多少人会理解M想 ...

我说个故事。。。 马勒的第六交响曲的慢板。。。

有位爬山者， 看到眼前500米处， 有一座壮丽的高山， 他沿着山路往上爬， 一会儿，他喘气， 休息了一会儿， 他继续他的爬山路程，终于他走入一个平地，是一个树林， 而他迷失在树林里了。。。。。

走着， 走着终于看到一道亮光 （用短笛表示这道亮光）， 沿着亮光， 他走出了这个树林， 眼前是一座更雄伟的高山， 他又重新出发攀爬， 这个旋律重复了三次， 还有他回头看看， 自己走过的路， 啊！ 已是相当远的历程了。。。。。

马勒用音乐描绘这一切， 在说明什么呢？ 人生 ！ 当你克服了一个人生里很重大的事件，困难， 前方， 接着有一个更大的困难在等着你克服 ！那回头就是检讨他自己的人生里的成就 ！多么有意思 ！

这个层次 （隐藏在音乐里）对音乐的理解， 不是一般人可以感受到的， （我非常吃惊， 当我播放这段给我的太太听， 她竟然听出了回头那幕， （那肯定是她首次听马勒第六的慢板）， 从她的嘴里，她讲出给我听） 那是在人生累积了类似经验， 有这个共鸣， 才感受得到的。所以， 我说，学听古典音乐， 有好的老师带领是事半功倍。 我用这段做示范的过程， 发现许多满口说自己只听古典音乐的客人， 其实一点都听不懂。

而当你明白了作曲家（马勒）这个动机后， 聆赏马勒的作品，我经常就是注意乐团指挥， 看他有几许能力清楚的解读，描绘暗藏在曲谱的这一切。 这才是古典音乐令人珍惜的理由， 也是让老猫疯狂投入马勒的音乐的动力！

声音与朋友

古典音乐是伟大的，正如猫版说的：马勒，是比较多海外行家推崇的伟大的音乐家，我们国内推崇的是贝多芬，再就是巴哈、门德尔松。不说别的，就是给人参拜的庙宇(教堂），那种庄严、肃穆，就已经大不一样了，这是和民族的生活、文化等有着很大关系的，我们这里说来说去，只是说“高山流水”，也就只能说到此了。

红山老猫

放心， 马勒的热潮一旦席卷中华大地， 肯定一发不可收拾的， 因为马勒的生活年代，很靠近我们， 与我们的生活，习惯不会脱节得厉害， 所以很容易与大家引起共鸣。 马勒的音乐造句，简直是一位才子的佳作，漂亮极了，一旦了解他， 很容易就一生一世爱上他的音乐的

Jet

红山老猫 发表于 2016-2-1 01:11
我说个故事。。。 马勒的第六交响曲的慢板。。。

有位爬山者， 看到眼前500米处， 有一座壮丽的高山 ...

老猫说得都对，但没有直接回答我的问题。
前面也有很多朋友也说了，音乐可以跨越国界、种族、语言。但我们用心去感受，经常被感动。这就是音乐的魅力。但每人的经历不同，被感动的思想感情千差万别。这就是我强调的，听音乐不必拘泥作者的原始意图，只要你从音乐中获得了精神和情感的提升，甚至仅仅感受到了音乐的美感，都没有枉费音乐的力量。

红山老猫

Jet 发表于 2016-2-1 08:40
老猫说得都对，但没有直接回答我的问题。
前面也有很多朋友也说了，音乐可以跨越国界、种族、语言。但我 ...

谢谢 Jet 兄的认同

有些作曲家的作品， 是完全不需注解的 （例如，莫扎特）大众很容易就被吸引着， 所以我也认为需要与不需要注解是看乐曲的深度， 然而太过自信， 也是很危险的， 就如聆赏巴洛克时代的音乐， 你如果不明白巴洛克精神， 那即使著名的演员犯了错误， 也不会觉察到的， 以巴哈的第二号组曲BWV 1067里，的 “Badinerie” 为例即使是伟大的长笛演奏家 James Galway 在 Badinerie 里的造句都是不对的 （不符合巴洛克精神）。 我在日后，如果有机会， 就详述这个作品。 巴洛克时代对造句的要求与浪漫主义的造句是完全不同的。 这个其实就是音乐里标点符号怎样处理的事情， 但是会使整个乐曲听起来像另外一首完全不同的乐曲那么恐怖的偏差， 所以对“流行乐”等级的古典音乐，你或许可以比较随性，（就如您说的， 用心感受就好） 但是在这些学术性很高的作品前， 就不由得你那么自我， 而得跟着这些学术理论。否则， 搞出的音乐就只得个四不像， 令人啼笑皆非。 从聆赏的角度看，才有那个音乐时代的美感

寂寞烧

红山老猫 发表于 2016-1-31 18:41
如果你连作曲家要表达的是什么都懵然不知， 无法建立精神沟通的桥梁， 还有什么可说的？ 感觉根本无法 ...

猫版所言极是

   我以前不喜欢听粤曲（因为不懂），听过几次电台粤曲作家讲解曲中之意，每一句该如何唱法，情绪该如何表达，等等......   。至此以后就喜欢上粤曲了
   

红山老猫

寂寞烧兄

好久不见！ 您好！！

对音乐内容了解， 是在欣赏层面，获益更多的， 对有能力阅读古典音乐，乐队总谱的朋友们， 设法找自己喜爱的作品的总谱， 细心研读（看清楚作曲家的要求）是鉴定自己的方向正确（相对于录音里的指挥）的不二法门 ！

红山老猫

傻到家 发表于 2016-1-31 11:40
个人理解，古典音乐是一个高层次的音乐，曾经与一位大学教授聊天，他去德国买了很多的卡拉扬唱片，他说很难 ...

您说的大学教授不是教音乐的吧？ 知识怎么如此不济 ？ 纵观卡拉扬一世人的录音， 几乎没有什么特别艰深的作品， （如果是音乐老师）这样子要误人子弟的啊

傻到家

红山老猫 发表于 2016-2-1 17:55
您说的大学教授不是教音乐的吧？ 知识怎么如此不济 ？ 纵观卡拉扬一世人的录音， 几乎没有什么特别艰深 ...

不是音乐教授，是研究中国文学的， 在德国大学授课中国文学2年，卡拉扬在德国非常有名，所以他买回来很多

寂寞烧

红山老猫 发表于 2016-2-1 11:30
寂寞烧兄

好久不见！ 您好！！

猫版好！
很认同你的说法
   由于工作忙碌，比较少上来，DIY的时间少了，听音乐的机会多了

  拜读猫版的回帖，获益良多，猫版的境界非常令人羡慕和敬佩

    这两年受老烧的影响也喜欢上古典音乐。喜欢它的乐器真实，节奏令人陶醉，可惜是个门外汉。无法领会古典乐的意境
  

红山老猫

傻到家 发表于 2016-2-1 18:06
不是音乐教授，是研究中国文学的， 在德国大学授课中国文学2年，卡拉扬在德国非常有名，所以他买回来很多

阿弥陀佛 ！ 幸亏他不是教音乐的！

谢谢您的回帖 ！

这就反映了我说的， 一个人听不懂某些音乐， 他会埋怨这音乐不容易理解。而不承认（检讨）自己是个音乐的文盲。 如果他下过苦工，我肯定那就另当别论了。

我的恩师 ~ 李豪老师， 一直告诉我们，我们需要与古典音乐交朋友， 因为你的人生将不会寂寞。 交朋友第一个条件当然是有大家的共同语言， 如果语言不通不就如您描述的很难理解吗 ？

其实， 我都还没与大家谈歌剧， 老实说， 这是另外一个很大的天地， 因为歌剧的故事情节或许简单如粤语残片， 但优秀的歌剧演员的表达能力使这些普通的桥段都注入血液，有生命的复活回来， 这当然是非常精彩的， 有人把歌剧当音乐看待， 根本不理会故事情节， 只寻求声音表面的感官刺激， 我肯定这样的听歌剧你损失掉的， 是那些感官刺激无法弥补的啊 ！

刚入门的朋友， 我会推荐威尔第的作品如： 茶花女， 弄臣，或莫扎特的 魔笛， 费加罗的婚礼。。。 当你累积足够的经验能理解这些著名歌剧的精髓， 我老实告诉你， 人类歌剧的终点，最高成就是德国人的歌剧， 我尤其喜欢华格纳的歌剧。 如他创作的 “指环” 这是我百听不厌的剧目。尤其是指环的最后一个剧目“天国末日” 。

补充 ：不过当你还没入门， 就千万不好涉猎，这么艰深的剧目， 你找不到切入点的， 欣赏古典音乐， 歌剧就如我讲的， 有好老师带， 比较容易。 没有好老师就要小心研读，剧目里，甚至是完整的歌词， 理解其中心思想， 很抱歉的没有捷径， 老老实实的一步一脚印的涉入，了解， 没有什么比这样更可靠的了

东风天龙

举手之劳受到嘉奖虽受之有愧但心情愉快！
送人玫瑰手留余香猫版慷慨赏分高屋建瓴！
可惜曲高和寡呀！

bobgao74

这个是关于古典音乐一个很大的误会， 没有人会去问那些唱卡拉OK的人他懂不懂他唱的歌， 你如果这样问他会觉得是一件很奇怪的事情， 他会说“我觉得好听，跟着唱就行，要懂个啥？”，奇怪的是当你欣赏古典音乐的时候常常会有人说“你听得懂吗?", 其实呢在这点上古典音乐同一般所说的“流行音乐”或者“通俗音乐”没有差别- 就是好听， 没有所谓懂不懂！！ 这是关于古典音乐的第一个误会。

第二个关于古典音乐的误会是“要搞懂某首古典音乐，要了解音乐家本人的创作背景知识等等”， 这个误会居然还写进教科书，可见误会之深， 这点上古典音乐同“流行音乐”也是没有任何差别， 你其实不用去管音乐本身以外的任何事情， 了解哪些东西对你没有任何用处， 除非你是出于好奇。

第三个关于古典音乐的误会是“古典音乐难懂， 但是搞明白了可以让我们变得高雅高尚等”， 这个其实是个笑话，你如果有这样的想法，大概是会失望的！

还有一些其他的东西， 希望大家以后多交流，古典音乐确实是个坎，我个人的经验是如果不是从小就接触， 好像真不是那么容易的事情




这个是关于古典音乐一个很大的误会， 没有人会去问那些唱卡拉OK的人他懂不懂他唱的歌， 你如果这样问他会觉得是一件很奇怪的事情， 他会说“我觉得好听，跟着唱就行，要懂个啥？”，奇怪的是当你欣赏古典音乐的时候常常会有人说“你听得懂吗?", 其实呢在这点上古典音乐同一般所说的“流行音乐”或者“通俗音乐”没有差别- 就是好听， 没有所谓懂不懂！！ 这是关于古典音乐的第一个误会。

第二个关于古典音乐的误会是“要搞懂某首古典音乐，要了解音乐家本人的创作背景知识等等”， 这个误会居然还写进教科书，可见误会之深， 这点上古典音乐同“流行音乐”也是没有任何差别， 你其实不用去管音乐本身以外的任何事情， 了解哪些东西对你没有任何用处， 除非你是出于好奇。

第三个关于古典音乐的误会是“古典音乐难懂， 但是搞明白了可以让我们变得高雅高尚等”， 这个其实是个笑话，你如果有这样的想法，大概是会失望的！

还有一些其他的东西， 希望大家以后多交流，古典音乐确实是个坎，我个人的经验是如果不是从小就接触， 好像真不是那么容易的事情

bobgao74

Jet 发表于 2016-1-31 20:01
讨论很有趣。
我在想，如果不了解任何背景的情况下，给你播放Mussorgsky的图画展览会，有多少人会理解M想 ...

如果你听·Mussorgsky的图画展览会的时候真的按他的意图那样想着什么基辅的大门之类那就完蛋了，音乐本身无法去描述任何具体的事物，这不是音乐的强项，也不需要这样做，如果音乐家试图这样去做，他只会落得一败涂地， 不幸的是很多还不错的音乐家也是这样搞，结果误导一大批人。“不去了解任何背景，音乐本身解释一切“-这才是正确的欣赏音乐的方法。

Jet

bobgao74 发表于 2016-2-5 19:50
如果你听·Mussorgsky的图画展览会的时候真的按他的意图那样想着什么基辅的大门之类那就完蛋了，音乐本身 ...

这样的作品还是很多的。不能说不好，只能说是一种音乐类型吧。