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发表于 2016-2-1 10:03 | 显示全部楼层
红山老猫 发表于 2016-1-31 18:41
如果你连作曲家要表达的是什么都懵然不知, 无法建立精神沟通的桥梁, 还有什么可说的? 感觉根本无法 ...

猫版所言极是

   我以前不喜欢听粤曲(因为不懂),听过几次电台粤曲作家讲解曲中之意,每一句该如何唱法,情绪该如何表达,等等......   。至此以后就喜欢上粤曲了
   

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发表于 2016-2-1 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2016-2-1 12:18 编辑

寂寞烧兄

好久不见! 您好!!

对音乐内容了解, 是在欣赏层面,获益更多的, 对有能力阅读古典音乐,乐队总谱的朋友们, 设法找自己喜爱的作品的总谱, 细心研读(看清楚作曲家的要求)是鉴定自己的方向正确(相对于录音里的指挥)的不二法门 !

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发表于 2016-2-1 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2016-2-1 17:58 编辑
傻到家 发表于 2016-1-31 11:40
个人理解,古典音乐是一个高层次的音乐,曾经与一位大学教授聊天,他去德国买了很多的卡拉扬唱片,他说很难 ...


您说的大学教授不是教音乐的吧? 知识怎么如此不济 ? 纵观卡拉扬一世人的录音, 几乎没有什么特别艰深的作品, (如果是音乐老师)这样子要误人子弟的啊

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发表于 2016-2-1 18:06 | 显示全部楼层
红山老猫 发表于 2016-2-1 17:55
您说的大学教授不是教音乐的吧? 知识怎么如此不济 ? 纵观卡拉扬一世人的录音, 几乎没有什么特别艰深 ...

不是音乐教授,是研究中国文学的, 在德国大学授课中国文学2年,卡拉扬在德国非常有名,所以他买回来很多

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发表于 2016-2-1 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 寂寞烧 于 2016-2-2 22:03 编辑
红山老猫 发表于 2016-2-1 11:30
寂寞烧兄

好久不见! 您好!!


猫版好!
很认同你的说法
   由于工作忙碌,比较少上来,DIY的时间少了,听音乐的机会多了

  拜读猫版的回帖,获益良多,猫版的境界非常令人羡慕和敬佩

    这两年受老烧的影响也喜欢上古典音乐。喜欢它的乐器真实,节奏令人陶醉,可惜是个门外汉。无法领会古典乐的意境
  

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发表于 2016-2-1 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2016-2-1 23:12 编辑
傻到家 发表于 2016-2-1 18:06
不是音乐教授,是研究中国文学的, 在德国大学授课中国文学2年,卡拉扬在德国非常有名,所以他买回来很多


阿弥陀佛 ! 幸亏他不是教音乐的!

谢谢您的回帖 !

这就反映了我说的, 一个人听不懂某些音乐, 他会埋怨这音乐不容易理解。而不承认(检讨)自己是个音乐的文盲。 如果他下过苦工,我肯定那就另当别论了。

我的恩师 ~ 李豪老师, 一直告诉我们,我们需要与古典音乐交朋友, 因为你的人生将不会寂寞。 交朋友第一个条件当然是有大家的共同语言, 如果语言不通不就如您描述的很难理解吗 ?

其实, 我都还没与大家谈歌剧, 老实说, 这是另外一个很大的天地, 因为歌剧的故事情节或许简单如粤语残片, 但优秀的歌剧演员的表达能力使这些普通的桥段都注入血液,有生命的复活回来, 这当然是非常精彩的, 有人把歌剧当音乐看待, 根本不理会故事情节, 只寻求声音表面的感官刺激, 我肯定这样的听歌剧你损失掉的, 是那些感官刺激无法弥补的啊 !

刚入门的朋友, 我会推荐威尔第的作品如: 茶花女, 弄臣,或莫扎特的 魔笛, 费加罗的婚礼。。。 当你累积足够的经验能理解这些著名歌剧的精髓, 我老实告诉你, 人类歌剧的终点,最高成就是德国人的歌剧, 我尤其喜欢华格纳的歌剧。 如他创作的 “指环” 这是我百听不厌的剧目。尤其是指环的最后一个剧目“天国末日” 。

补充 :不过当你还没入门, 就千万不好涉猎,这么艰深的剧目, 你找不到切入点的, 欣赏古典音乐, 歌剧就如我讲的, 有好老师带, 比较容易。 没有好老师就要小心研读,剧目里,甚至是完整的歌词, 理解其中心思想, 很抱歉的没有捷径, 老老实实的一步一脚印的涉入,了解, 没有什么比这样更可靠的了

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 楼主| 发表于 2016-2-2 20:39 | 显示全部楼层
举手之劳受到嘉奖虽受之有愧但心情愉快!
送人玫瑰手留余香猫版慷慨赏分高屋建瓴!
可惜曲高和寡呀!

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发表于 2016-2-5 16:19 | 显示全部楼层
这个是关于古典音乐一个很大的误会, 没有人会去问那些唱卡拉OK的人他懂不懂他唱的歌, 你如果这样问他会觉得是一件很奇怪的事情, 他会说“我觉得好听,跟着唱就行,要懂个啥?”,奇怪的是当你欣赏古典音乐的时候常常会有人说“你听得懂吗?", 其实呢在这点上古典音乐同一般所说的“流行音乐”或者“通俗音乐”没有差别- 就是好听, 没有所谓懂不懂!! 这是关于古典音乐的第一个误会。

第二个关于古典音乐的误会是“要搞懂某首古典音乐,要了解音乐家本人的创作背景知识等等”, 这个误会居然还写进教科书,可见误会之深, 这点上古典音乐同“流行音乐”也是没有任何差别, 你其实不用去管音乐本身以外的任何事情, 了解哪些东西对你没有任何用处, 除非你是出于好奇。

第三个关于古典音乐的误会是“古典音乐难懂, 但是搞明白了可以让我们变得高雅高尚等”, 这个其实是个笑话,你如果有这样的想法,大概是会失望的!

还有一些其他的东西, 希望大家以后多交流,古典音乐确实是个坎,我个人的经验是如果不是从小就接触, 好像真不是那么容易的事情




这个是关于古典音乐一个很大的误会, 没有人会去问那些唱卡拉OK的人他懂不懂他唱的歌, 你如果这样问他会觉得是一件很奇怪的事情, 他会说“我觉得好听,跟着唱就行,要懂个啥?”,奇怪的是当你欣赏古典音乐的时候常常会有人说“你听得懂吗?", 其实呢在这点上古典音乐同一般所说的“流行音乐”或者“通俗音乐”没有差别- 就是好听, 没有所谓懂不懂!! 这是关于古典音乐的第一个误会。

第二个关于古典音乐的误会是“要搞懂某首古典音乐,要了解音乐家本人的创作背景知识等等”, 这个误会居然还写进教科书,可见误会之深, 这点上古典音乐同“流行音乐”也是没有任何差别, 你其实不用去管音乐本身以外的任何事情, 了解哪些东西对你没有任何用处, 除非你是出于好奇。

第三个关于古典音乐的误会是“古典音乐难懂, 但是搞明白了可以让我们变得高雅高尚等”, 这个其实是个笑话,你如果有这样的想法,大概是会失望的!

还有一些其他的东西, 希望大家以后多交流,古典音乐确实是个坎,我个人的经验是如果不是从小就接触, 好像真不是那么容易的事情







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Jet 发表于 2016-1-31 20:01
讨论很有趣。
我在想,如果不了解任何背景的情况下,给你播放Mussorgsky的图画展览会,有多少人会理解M想 ...

如果你听·Mussorgsky的图画展览会的时候真的按他的意图那样想着什么基辅的大门之类那就完蛋了,音乐本身无法去描述任何具体的事物,这不是音乐的强项,也不需要这样做,如果音乐家试图这样去做,他只会落得一败涂地, 不幸的是很多还不错的音乐家也是这样搞,结果误导一大批人。“不去了解任何背景,音乐本身解释一切“-这才是正确的欣赏音乐的方法。

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bobgao74 发表于 2016-2-5 19:50
如果你听·Mussorgsky的图画展览会的时候真的按他的意图那样想着什么基辅的大门之类那就完蛋了,音乐本身 ...

这样的作品还是很多的。不能说不好,只能说是一种音乐类型吧。

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Jet 发表于 2016-2-5 20:11
这样的作品还是很多的。不能说不好,只能说是一种音乐类型吧。

如果说这是一种类型, 那也是错误的类型。 我们从来不会要求流行歌曲或者通俗歌曲去描绘具体的事情或者事物, 其实古典音乐在这方面同样无能为力。

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bobgao74 发表于 2016-2-5 20:34
如果说这是一种类型, 那也是错误的类型。 我们从来不会要求流行歌曲或者通俗歌曲去描绘具体的事情或者事 ...

关于音乐欣赏,希望能多多讨论!

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发表于 2016-2-6 21:23 来自手机端 | 显示全部楼层
Jet 发表于 2016-2-6 16:47
关于音乐欣赏,希望能多多讨论!

大家一起探讨,不过关于试图用音乐去描绘具体事物叔本华在他的名著《世界作为意志的表象》中关于音乐的章节做过十分精彩的论述,可惜我一时又找不到,不能粘贴过来,有空您找找看,不会有人比他讲的更明白了

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记得以前是先听克莱德曼的钢琴曲,然后听保罗莫里哀的轻音乐,然后就喜欢上了贝多芬的钢琴曲,爱屋及屋,慢慢就爱上了交响乐和歌剧

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发表于 2016-2-8 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 零距离爱你 于 2016-2-8 20:36 编辑

重复了,我觉得交响乐和港台流行一样,好听就行了,没必要去找作曲家写曲的背景和意境,多累啊,交响乐我只听好听顺耳的,不好听的就不听就行了

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发表于 2016-2-8 20:54 来自手机端 | 显示全部楼层
零距离爱你 发表于 2016-2-8 20:32
重复了,我觉得交响乐和港台流行一样,好听就行了,没必要去找作曲家写曲的背景和意境,多累啊,交响乐我只 ...

你这才是欣赏音乐的正确方法,所以其他语音解释其实对欣赏音乐毫无帮助,你不可能去读了哪位大神的关于如何欣赏古典音乐的讲义而得到任何有用的东西

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发表于 2016-2-9 19:25 来自手机端 | 显示全部楼层
Jet 发表于 2016-2-1 08:40
老猫说得都对,但没有直接回答我的问题。
前面也有很多朋友也说了,音乐可以跨越国界、种族、语言。但我 ...

我想你应该是对的,你听音乐的时候要去猜测创作者的意图,这是一件十分荒唐的事情,即使你有机会亲自问作曲家本人,你可能也只会得到一个不知所云的答案,有一点是很肯定的,艺术家本人对于自己的作品其实也是知之甚少,越是伟大的艺术品这个现象越突出-难道莫非来自神的启示?我们常常只能这样解释。
我们可以换个角度来看这个问题,如果作曲家真有啥意图或者要表现个啥情感,那他完成作品后把这个详详细细写下来,让我们这些凡夫俗子欣赏音乐的时候有个依规,不至于胡思乱想盲人摸象,岂不是一件功德无量的好事,但是没有见任何一个作曲家这样干过,太懒了还是不屑这样做,还是其他,其实都不是,原因只有一个--   他自己也不知道说个啥。

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发表于 2016-2-10 22:14 | 显示全部楼层
红山老猫 发表于 2016-1-31 18:41
如果你连作曲家要表达的是什么都懵然不知, 无法建立精神沟通的桥梁, 还有什么可说的? 感觉根本无法 ...

嗯,非常赞同老猫的说法,也确实是如此。一般来讲,听音乐是磨炼自己的性格、陶冶自己的性情的最好的方法。对于我来讲,是安抚创伤的最好的药剂。所以在我的生活中,可以一顿不吃饭,但不可一日无乐。或多或少,总得吃一会儿。
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发表于 2016-2-12 11:51 | 显示全部楼层
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东风天龙 发表于 2016-1-31 09:02
像喝酒或者骑自行车一样,入门都会有点困难,会了感觉不错,所以推荐,完全看你个人感觉,不喜欢也不要勉 ...

刚才仔细看了你给的这个链接,作者是个真正喜欢音乐的人,我毫不怀疑这是最好的介绍古典音乐入门的方法了,大家可以多多看看,不像很多那些不懂装懂的人(比如那个啥XX榜单),误导大家,上来就是巴赫,莫扎特,贝多芬等等的, 人还没有站稳就吓跑了。音乐是拿来欣赏的,给人愉悦的,又或者让你记起那个久久忘记的自己,不过肯定不是拿来装酷的,这点很重要!我个人还比较推荐一些那波利歌曲,最近听的比较多,旋律简单优美又有力,比如 VURRIA, I Te Vurria Vasa,Napulitana, 还有比才的Je Crois Entendre Encore等等,多听几次就像喝醉酒了一样,大家可以找来听听,谁唱的不重要,因为既然演唱者都是江湖上有名号的而又有唱片公司肯帮出唱片,一般不会差,演绎方式虽天差地别,但都是十分精彩,还真没见过唱的很差的,本人水平一般,所以从不纠结这些!
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