关于 Tian 论文的一些解读

xianrenb

tsyg99 发表于 2015-8-22 19:19
“Tian 论文中其实有双向、单向等环路增益计算方法，不过通常指的都是双向的那款”
这么说放大器具有2个 ...

是的，因为有两个方向。
合起来的双向就是第三款。
可参考论文中的算式 30 至 32 。

xianrenb

mzzfg 发表于 2015-8-22 00:16
通过度娘的努力，总算是明白一点点了。这是我测量的方法：

在这个电路中，看来 C2 及 L1 是额外加入来测环路增益的。
我看可以作以下改变来测量环路增益的近似值。
先把 C2 移除并短路其两个接点。
然后把 L1 移除。
再把 XFG1 原来接点改为原来 L1 的接点。
XFG1 选用小幅度的输出。
换言之， XFG1 就约等于 AC 1 电压源。

mzzfg

xianrenb 发表于 2015-8-22 20:55
在这个电路中，看来 C2 及 L1 是额外加入来测环路增益的。
我看可以作以下改变来测量环路增益的近似值。 ...

谢谢大侠指点，你的意思是如图这样？



根据波特图，过零频率为3.56M ，而3.56M处的相位为69.8度，那么我是否可以认为，该电路的相位裕度为180-69.8＝110.2 。







用你说的方法测出的结果，跟原来的方法测出来的结果基本相同.

xianrenb

mzzfg 发表于 2015-8-22 21:24
谢谢大侠指点，你的意思是如图这样？

那个波德图示仪显示的应是其两个接点之比。
而 Tian 方法算式算出的是近似于这个比值再乘以 -1 。
换言之，若这个波德图示仪方法是正确的话，所显示的相位就已经是相位裕度，不必再用 180 度来减。

mzzfg

xianrenb 发表于 2015-8-22 21:37
那个波德图示仪显示的应是其两个接点之比。
而 Tian 方法算式算出的是近似于这个比值再乘以 -1 。
换言 ...

谢谢老师，你说的应该正确，波特图的相位起始角度是从180度开始的。而且你的方法比起加接电感电容器更方便快捷，非常感谢！

dune2012

我在一个比较复杂的分立功放电路上试过物理开环法，大电感交流开环法，和楼主提供Tian简化法，三种方法得出的结果误差在两三度之内，只是Tian简化法加波特仪只用一次仿真就能得出结果其他两种方法要仿真两次，这个Tian简化法的确最有效率，多谢楼主发现了这么好的方法。我的那个电路由于器件和电路与参考电路相比改动太大，最初没作相位裕量仿真导致调试时自激烧了好几次大管，最后不得不用了前两种方法做了相位裕度仿真，牺牲了一些失真性能换来了60度左右的相位裕量，实际制作过程就再也没有烧大管了，前些日子仔细研究了一下楼主介绍的Tian法，发现这个方法最快，得到的结果也能和前两种方法相互验证，的确是值得学习的好方法

dune2012

tsyg99 发表于 2015-8-22 22:13
仿来仿去，还是将反馈交流信号短路了
我这么一说就成了“纯粹的捣蛋”
还被扣分，郁闷

你被扣分一点都不冤，你都没理解楼主想干啥就开始瞎‘’指导‘’

dune2012

tsyg99 发表于 2015-8-22 23:32
“牺牲了一些失真性”。那最后的失真是多少？
想知道失真与频响的关系

我的那个功放在输出80w时牺牲了大约10dB的失真（20kHz/8欧），从-90多dB到-80多dB，换来了60度左右的相位裕量。
失真和频响的关系比较复杂，多看看书吧

xianrenb

对于我以前在 20 楼关于群延迟的说法，现在想来应该是错的。
在 http://bbs.hifidiy.net/thread-1193306-1-1.html 有谈及我较新的看法。

xianrenb

waww 发表于 2016-6-15 12:44
环路分析本来就是一个简单问题。

无论当今的人们食用何种方法肯定是要把电路当作线性的。

我看你的说法某个角度是对，某个角度算是错。

说对的原因，是若然有环路每一部份的传递函数，那当然直接计算环路增益就最好。
那没可能出错。

但说错的原因是，实际电路或多或少也用上晶体管一类元件，会随电压工作点变化而有不同的传递函数。
也就是不完全是线性地工作。
现时仿真软件的运作，亦不是直接运算传递函数。

Middlebrook 或 Tian 方法，就是人们想方法去仿真电路，让元件在相同电压工作点下运作来保持闭环，按运作的不同效果间接地算出环路增益。
这算是现时无直接方法下的可行方法了。

或者将来有天电路仿真科技能直接运算出不同工作点下，电路各部份的传递函数。
那时才能算出最正确的环路增益。