真的需要调校吗

胆固纯

我的理解，分两种，一种是要啥声调啥声，一种是调啥声是啥声。好听不好听，只有自己知道了，就像鞋子合不合适只有脚趾头知道一样。

baluoya

管子的离散性不考虑？不同的管子有没有不同的声音特点？而牛的差异绝非一星半点儿。。。另外你以为公布的电路就是准确完善的？没有保留？没有挖坑？你一定要认为DIY就是1+1=2，那就按照你的想法严格、仔细做、然后看结果就好了，我可不是老烧，我没有什么玄虚可卖弄，我只是想帮助你提点建议而已；
即便是按照你的理想状态做好了，整个系统的搭配。。。用它推你的什么箱子是不是合适。。。都是一系列问题。。。
不可以把问题想的太理想化了；

baluoya

那我举例说说不神呼的；

甲制作人（资深老烧）
乙制作人（半资深老烧）

功放IC：国半某著名的、廉价的、评价不错的小IC（它的离散性远小于胆吧）
PCB：一样；
电源牛：一样（同品牌同厂家定制）；
机壳：一样；
滤波退藕电容：一样；
耦合电容一样；
试听环境，前后器材：完全一样；

制作结果：一个在天，一个在地（多人现场听）；
为什么会有如此大的差别？
半资深烧友，只能照图施工，电路就是你说的，成熟的不能再成熟了，标准的不能再标准的官方电路；
资深老烧：有自己的修改和调校在内，只是不说；

围绕这个资深老烧的这样的你想象不到的最廉价简单的电路，做出让你不得不服的效果，我们周围三四个人，
用尽各种办法，均无法和他的机器PK，如何解释？

duguli168

baluoya 发表于 2015-6-13 08:54
那我举例说说不神呼的；

甲制作人（资深老烧）

同意！就说坛里的电路~纯二，百个人做就可能百种声音·~能做的就是尽量把指标做好~声音嘛...........

Jet

snowkeeping 发表于 2015-6-13 03:23
这个确实非常明显，但是我不觉得人家厂家的技术仪器条件设定的工作点，而我一个小小的门外烧，能调出比他 ...

不完全是这样，厂家只能照顾大多数，有些爱好者有些特殊的癖好，那就只能自己调教了。就如同有人认为监听系统缺乏音乐性。

Jet

baluoya 发表于 2015-6-13 08:54
那我举例说说不神呼的；

甲制作人（资深老烧）

有点玄乎

xsdf66

拿胆机调校故弄玄虚，那只是一种不正常现象，不要以此而否定胆机调校的必要性和可玩性。
必要性：即使是在成品机换上同一种放大管（特别是推挽管），还是有必要重新调校一下工作电流，以便达到尽量一致（当然，自己认为换上管子也一样可听，那是自己的事）
可玩性：没必要说了，谁玩谁知道。

baluoya

Jet 发表于 2015-6-13 13:02
有点玄乎

没什么，真实的事实，毫无杜撰夸张。

snowkeeping

baluoya 发表于 2015-6-13 08:07
管子的离散性不考虑？不同的管子有没有不同的声音特点？而牛的差异绝非一星半点儿。。。另外你以为公布的电 ...

不可能保留的，他们也是卖套件，空PCB板拿来如何保留，如果按你这么说，所有胆机厂商在销售的时候必须要注明，请勿换管，如您无无线电基础，旧管坏了，请送回原厂调校新管，是这样吗，整个系统的搭配已经远离了DIY胆机还是成品机的范畴，这都不是一码事了。

snowkeeping

baluoya 发表于 2015-6-13 08:54
那我举例说说不神呼的；

甲制作人（资深老烧）

那是您认为资深的老烧，所谓天下地下，也是完全个人主观的天上地下，这个没什么典型性。您这说法本来就自相矛盾了，作为唯物主义的科学，毕竟电子制作是科学范畴，自然科学而不是玄学，现在您回去再试一下，您的N多个一样哪儿来的？让那新手把老烧板子上的所有原件全部无损的焊下来，焊坏了，或焊的产生了硬伤不算，要健康地焊下来，再焊回自己的板子，这次，您再听，如果还是地下，那您就不要在这讨论了，这个自然科学版块已经无法解释了，因为属于玄学范畴，请您移步易经论坛。如果，结果也变得天上了，您是如何保证，那么多的一样呢，在原件的挑选过程中，肯定是不一样的，毕竟电容的误差是20%，这个可不小啊，电阻的5%也不小哦，尤其大红袍那跑出去更多了，新手可能拿误差较大的原件，或没有配对的原件等等，所以我的前提是，原件都要经过检测，保证精度，这个您得注意了，老烧在哪儿，不就在这点吗，难道，他朝引脚吐口唾沫，再焊上就天籁了。300B屏流80ma,75ma听感有有区别吗，绝对有，我负责任的告诉您100%有。但是您的耳朵，前段器材，放音音箱，能保证绝对听出来吗？这只是其一，其二你能说75MA绝对好，还是80MA绝对好啊？我想，谁也没权利这么认定。按您这种居高临下的态势，中国凡是花1万2万买成品胆机的都是大头，都是二傻子，花那么多钱，搞个大众声，不是傻子吗，不管是国外的胆机厂家也好，还是国内的，小作坊自己意淫的不算哦。人家要卖包子，就得保证皮薄馅大味好，这才卖得下去，半瓶醋一眼就能看出问题，怎么改怎么改，人家早就赔得房子都卖了，也不可能有这个厂存在了。除了真的在电子厂工作过，真的从事过机器设计的，有几个能超过人家厂家技术人员的呢。拿过来人家的线路图，这要调电阻多少欧，屏压加减多少，屏流加减多少，不脸红吗，这只能说符合你自己的习惯，不是说你在优化机器，可能80%的结果在量化指标上是调坏了的，难道喜欢吃臭鸭蛋的，一定要让所有餐厅都得卖臭鸭蛋，大家都得承认它是美食吗？荒谬！

snowkeeping

duguli168 发表于 2015-6-13 11:29
同意！就说坛里的电路~纯二，百个人做就可能百种声音·~能做的就是尽量把指标做好~声音嘛...........

那现在出过CD的歌手有多少位，是不是千人都一个声啊，呵呵，还不都是人声，你能一定说哪个就是排其它而以第一独尊呢

snowkeeping

snowkeeping 发表于 2015-6-13 22:20
不可能保留的，他们也是卖套件，空PCB板拿来如何保留，如果按你这么说，所有胆机厂商在销售的时候必须要 ...

如果我保证了零件的精度，结果就是99%贴近厂家，如果我更换了更好的输出牛，在厂家的声音方向上是超出了厂家，如果您说有问题，那么久是说AUDIO NOTE厂家的设计就是有问题的，那您比我牛，我没这本事，能指出80%大众承认对其线路的改进。但是反过来你偏要说你家老邻居自己设计的单端300B，DIY只要3000块比他好声多了，千万别买AUDIO NOTE，买你家老邻居的，多有性价比，少花钱多享受，那我就更无语了。

snowkeeping

胆固纯 发表于 2015-6-13 07:31
我的理解，分两种，一种是要啥声调啥声，一种是调啥声是啥声。好听不好听，只有自己知道了，就像鞋子合不合 ...

所以某些人把一个领域大家都承认的问题，拿到音响领域里故弄玄虚。有哪个科学标准规定了标准的菜谱，吃菜不是一人一个口味吗，哪个城市没有大家认可的饭店呢，为什么没人争论饭店都是垃圾，自己做买菜便宜好吃，我加点这个减点那个，这不和胆机DIY还是买成品机一个道理吗，为什么没人争论，因为那个好理解，大家都知道。我不相信，同样的材料，同样的调料，同样的制作过程，那菜的味道，哪个可以AB切换试吃出来呢，特级厨师的手有仙气，还是趁你不注意，吐了口吐沫，菜就自然成仙了。

baluoya

我说过了，我是好意，就算你反对我的观点，那也不必如此吧？？？

白了

火星计划2009

拍砖的人不少哇，玄学不等于科学，但是科学绝对不是玄学，胆机是一个系统要综合考虑，世界上就没有完全一样的东西不管是管子还是阻容

snowkeeping

baluoya 发表于 2015-6-13 23:59
我说过了，我是好意，就算你反对我的观点，那也不必如此吧？？？

白了

这个您别误会，科学就是要讨论，只对事不对人，某有任何针对个人的，只针对这个事

snowkeeping

火星计划2009 发表于 2015-6-14 06:47
拍砖的人不少哇，玄学不等于科学，但是科学绝对不是玄学，胆机是一个系统要综合考虑，世界上就没有完全一样 ...

说得没错，胆机比其他的系统可能还复杂，问题是这是在设计阶段，调试阶段，这个我承认。如果一套系统卖了上千套了，精密原件组装后，还要调试，那不成了玄学了？

苗丹

      质量关把得好的厂家，机子符合说明书中的技术指标是可信的，到了个人手里后怎么鼓捣然后怎么说，那就没必要计较了。在论坛汲取精华和辩明“玄”的原因，既是进步亦是乐。就算您经过仔细挑选甚至把全套仪器搬到商店认真测量至十分满意，再花大价钱把机子买回，然后请来一大帮高手低手甚至对音响一窍不通的人，最终的评价还是会令人像吃了个苍蝇似的不舒服，总会挑出让您啼笑皆非的“毛病”，除非您是个能令人盲目仰视的大名家。如果有人说电子管工作的每一秒钟都在老化都在变，一首歌听下来其实前后表现都不完全一致，您也只能呵呵了，没必要辩说啊，对不。

YUJUNH

snowkeeping 发表于 2015-6-14 09:41
说得没错，胆机比其他的系统可能还复杂，问题是这是在设计阶段，调试阶段，这个我承认。如果一套系统卖了 ...

请问你是做什么工作的？公司在生产加工零件有一个成本在里面，所以都不可能是一模一样的有一个公差，如果一批都要一模一样。呵呵。一个电子管要卖到几千几万甚至百万了，公司要倒闭了