麦丽迪300B还是Audio note kit-1

footmarkco · 发表于 2015-6-16 09:48

snowkeeping 发表于 2015-6-16 01:05
这个不抬杠，确实一个厂机，变压器才是独家秘笈，其它的都没含量所以复制，不过我上了桥本的变压器，就算 ...

不知您有没发觉,很多现在抄名机电路的,连元件也抄到极致,甚至用原机的变压器生产商的变压器,但总是复制不了原机声音,或许更好,这不讨论.这就说明原机的价值了.....至于老烧的话也不是抬杠,只是表达方式问题,胆机的工作点的确要调试,而且非常重要.至于厂机为什么数值一样,是他们对元件的一致性预先检测好,当然包括电子管.所以装配好基本就一样了.这样也带来成本的增加.....业余就没这条件了,只能每台调试了...

snowkeeping · 发表于 2015-6-16 09:57

footmarkco 发表于 2015-6-16 09:48
不知您有没发觉,很多现在抄名机电路的,连元件也抄到极致,甚至用原机的变压器生产商的变压器,但总是复制不 ...

恩，所以啊，前提就是保证原件的精度，对于一个电路，保证不了精度，实际上就变成了另一个电路呢，实际上电路设计出的元件数值并不一定是提供的元件数值，例如假如屏阻是18。8K，那么最近的元件电阻是20K，电路上也就只能标20K，如果你买高精度的20K还没问题，如果万一你买了偏差大的电阻，你也没测，结果是22K，那么下面那些再怎么调，可能也回不到原电路的要求了。但是如果精度都能控制1%，我觉得还是不用调的，哪怕管子有特异性，没有胆机厂家要求消费者换下管子，重新调下，当然您自己有能力，非要调，那也许就是NICHICON电容换JESSEN，一点心理暗示的听感吧，个人意见。

snowkeeping · 发表于 2015-6-16 10:07

footmarkco 发表于 2015-6-16 09:48
不知您有没发觉,很多现在抄名机电路的,连元件也抄到极致,甚至用原机的变压器生产商的变压器,但总是复制不 ...

这个没错，因为输出变压器不一致，所以你不可能得到一样的声音，你买个20万的输出牛，可能声音比原机好，你买个2000的输出牛，可能比原机差，想和原机一样基本不可能，但是，我们反过来想，我们又不是品牌控，我们仿制原机的目的是什么，不是我们非这个牌子不行。是因为我们不是大师，不是专家，不可能设计出优秀的电路，我们仿的是电路，人家电路成熟，经过调试，我们省事，只要保证元件精度，就能得到一个出好声的电路基础，至于最终出声的输出变压器，就看个人的爱好，与个人的实力。我想千万的仿机者，没有几人非要追求去和原机比，修正自己的差异，那也太变态了吧。但好在输出变压器只要符合阻抗，是与电路无关的，假如输出变压器所有的指标都和电路有关，要求很严格，那我们就傻了，没法仿了，因为你拿不到接近的变压器。
那些拿到人家电路一通乱改的，或者自己想当然，某某推某某放大，自己设计电路的，咱不是嘲笑人家不行，自己掂量下比近康差多少呢。如果，您真能达到那水平，咱羡慕嫉妒恨，咱只能仿仿厂机。我就见网上，有人一通评论把KIT1，300B阴极电容改470UF的，改100UF的,这是人家的自由。

snowkeeping · 发表于 2015-6-16 10:21

footmarkco 发表于 2015-6-16 09:48
不知您有没发觉,很多现在抄名机电路的,连元件也抄到极致,甚至用原机的变压器生产商的变压器,但总是复制不 ...

我们再仔细讨论下，实际上这个您说的变压器原厂，仿到极致，您有想过这个问题没有。对于同一厂机，2013年我买一台，2014年我再买一台，当然了前提是线路原件没有改版，都是一样的。我把两台机器都罩起来，2013年的我叫原厂机，2014年我说是我自己造的仿造机，然后你就把那些所谓的发烧达人喊来，哈哈，您就泡杯茶一边听乐子吧，估计绝对2014机会被贬得一无是处，而且还有根有据的，不信，您可以做这个实验，不排除某些真正的严谨的高人会认为都像原厂机，但是大部分装的人，一定非要挑出区别，否则还喊什么老师傅，还叫什么高人啊，这心理暗示强迫的力量远超你想象，有人被关到冷冻车里了，实际并未启动制冷。第二天，这个人死了，不可思议的是，这个人身上竟然出现了冻伤的痕迹。一个人你把他捆在床上，不能动弹，拿个塑料片在他手腕动脉处使劲划下，皮肤倒是没破，然后旁边你搞个滴水的东西，滴答滴答，这个人竟然休克过去了，道理就是如此。

footmarkco · 发表于 2015-6-16 16:41

snowkeeping 发表于 2015-6-16 10:21
我们再仔细讨论下，实际上这个您说的变压器原厂，仿到极致，您有想过这个问题没有。对于同一厂机，2013年 ...

我做过这实验,的确存在你说的现象,但也试过被质疑,有烧有耳朵的确厉害,误导不了他们,他们通常说:"好像比厂机还好听"结果好听的才是厂机,但这种朋友只有两三个...

footmarkco · 发表于 2015-6-16 16:44

snowkeeping 发表于 2015-6-16 10:07
这个没错，因为输出变压器不一致，所以你不可能得到一样的声音，你买个20万的输出牛，可能声音比原机好， ...

其实有很多仿友都是想仿出原厂声音才做的,可能您不是,但如果不能做出原厂的声音仿它干吗?

snowkeeping · 发表于 2015-6-16 20:45

footmarkco 发表于 2015-6-16 16:44
其实有很多仿友都是想仿出原厂声音才做的,可能您不是,但如果不能做出原厂的声音仿它干吗?

有麦景图300B，有丽磁300B，有麦丽迪300B，有KIT1300B，也许还有XXX-300B，太多了，长沙这个小地方你几乎听不到几个300B，怎么办，喜欢300B，想进300B，最初看上麦丽迪的300B，小9000，后来琢磨了一下估计成本也就6000，那么既然有成熟的AUDIO NOTE KIT1线路，配上桥本的变压器，绝对比麦丽迪的300B便宜，而且效果要好，所以才仿，实际仿KIT1不是要他的声音，是要他的线路，因为好线路是出好声的基础，咱不自以为是，乱调任何元件，完全仿下来，咱花大力气搞电源牛，扼流圈，买上桥本的输出，那我们可以说是成功的300B机器，可能声音和AUDIO NOTE KIT1没一毛钱关系，那除了这个还有什么办法呢？现在做胆机的有几个是用的正品新品的进口电容的呢？所以买小作坊的也没含义？您有更好的建议吗？

footmarkco · 发表于 2015-6-16 21:01

snowkeeping 发表于 2015-6-16 20:45
有麦景图300B，有丽磁300B，有麦丽迪300B，有KIT1300B，也许还有XXX-300B，太多了，长沙这个小地方你几乎 ...

那就没问题,但我们DIY没有条件在一堆元件上检测出符合条件的元件,只有调试好工作点了.

snowkeeping · 发表于 2015-6-17 06:08

footmarkco 发表于 2015-6-16 21:01
那就没问题,但我们DIY没有条件在一堆元件上检测出符合条件的元件,只有调试好工作点了.

实际上只要不买二手的或山寨货，正品哪怕NICHICON一致性都不错的，所以，只要数值无偏差，调试，我估计基本不用，真的

footmarkco · 发表于 2015-6-17 11:22

snowkeeping 发表于 2015-6-17 06:08
实际上只要不买二手的或山寨货，正品哪怕NICHICON一致性都不错的，所以，只要数值无偏差，调试，我估计基 ...

你错了,就算新元件,能卖给散客的都是二等品,电阻有3-10%的误差,电容5%-20%,电位器小则1-2%,多则5-10%,连二极管都可以偏差1至2V的电压,还有变压器的内阻不同,电子管偏差更大,你业余的不预先检测元件就装很容易出现莫名其妙的现象,音色变化很大,所以必须调整工作点才行..

近墨者 · 发表于 2015-7-4 11:31

楼主确实有道理，能经得起时间考验的厂机，最起码能迎合大众的耳朵。如果真要说不好，那只能怪自己长了一对钛合金耳朵了。

heroztb · 发表于 2016-10-2 15:51

本帖最后由 heroztb 于 2016-10-2 15:53 编辑

支持楼主，还有点独立思考的能力，有现代企业的基本素养。
以我135的门萨智商，上市公司首席研发工程师的水平，以超越世界同行一代为基本理念的境界...只看到了高人们的一个意思：你这个不是最好的，你这个不行；SO请你用科学或经验告诉我不行在哪？或者有什么更好的方案？
想听听楼主最终的选择和结果。

OU85 · 发表于 2016-10-3 21:40

感觉LZ是说得多做得少的人，这么有本事就做一台给看小你的大师看一下你的理论是正确的呀！BB哪么多都不见有成品出来

sunny4721 · 发表于 2016-10-3 22:21

本帖最后由 sunny4721 于 2016-10-3 22:23 编辑

楼主，红山老猫绝不是你认为会抬杠的人，他是专业技术过硬，经验丰富且无私帮助坛友的版主。
老猫的原意是想楼主可以较少的投资获得比较满意的声音。前提是要虚心，没想到楼主心态这么不端正

shao889900 · 发表于 2016-10-19 14:05

瞎bb

primare · 发表于 2016-10-19 14:35

snowkeeping 发表于 2015-6-12 21:57
输出变压器选定桥本，H-20-3.5U，电源扼流圈定做，这里不发名字了，然后印刷电路板，原件都买新的不要二 ...

太天真！！！玩胆机，要一劳永逸，还是老老实实搭瓜棚吧，搞什么印刷电路板。你选的输出牛型号，一般而已，远达不到你不再折腾的目的。整机最终效果，很多影响因素，没有你想得那么简单。当然，如你找对师傅，那一切可能水到渠成。否则，声音审美这么主观的东西，你慢慢折腾吧。。。

primare · 发表于 2016-10-19 14:38

snowkeeping 发表于 2015-6-13 23:00
您在偷换概念了，设计之初，没出产品的调，那是功夫，那是值钱的，那是研发费用是要分摊成本的，难道要根 ...

那楼主你去这个牌子的经销，买他家的原厂KIT 1 套件好了。回来随便砌，肯定能得到你以为的KIT-1声。

xwyn · 发表于 2017-11-16 01:54

看完了回复。我也完全不支持老猫师傅的观点。KT88能好过300B这个我打死都不相信

QLB191 · 发表于 2019-11-11 10:40

300b还是有它独特的声音，通透，好听。
kt66、6550那是另外的味道

wh812942 · 发表于 2019-11-13 13:49

QLB191 发表于 2019-11-11 10:40
300b还是有它独特的声音，通透，好听。
kt66、6550那是另外的味道

能把KT66，6550作到300B 的味道那才是高手米呢！