[其他] 负反馈电路。

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发表于 2015-3-18 20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 daoren 于 2015-3-19 10:36 编辑

我也是从拥护负反馈过来的,因为大环矫正了中频区信号,减小了中频区的输出阻抗,提高了中频区的对扬声器的控制力,而中频又是对耳朵最敏感的区域,大环明显的改善了听感,所以大家理所当然地赞赏大环。然而当我们陶醉在“高保真”晶体管功放的晴空之下,天上却漂着一块乌云,这块乌云便是所谓的“晶体管声”,几十年来,所有的工程师和DIY人都对它无可奈何,于是用“晶体管声”这样一个托辞,开脱了大家的技术不足,而罪归于晶体管发展的局限。
现在我提出的观点是:大环无法对高频矫正,非但不能矫正相反还给予毒化,这才是“晶体管声”的真实来源。
我对大环是从拥护到部分否定,是对功放有更高的要求,如果我们功放不在一个层次上,自然话不投机了。

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发表于 2015-3-18 21:26 来自手机端 | 显示全部楼层
石家庄老乐 发表于 2015-3-17 22:18
闭眼开车是要闯红灯地
发现前边有电动车,急刹,是不会出事故地
这就是负反馈,有时间差不?没负反馈行不 ...

很贴切,完全无负反馈的电路是不能稳定工作的

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发表于 2015-3-18 21:27 来自手机端 | 显示全部楼层
话得分两头说。功率放大器主要难听在互调失真和瞬态失真方面,一般的功放电路增益有限,加上环路副反馈之后改善有限,是因为高频段的增益裕量太小的关系 ,高频失真改善有限,表现为声音不耐听。为什么音频运放都最求很高的带宽,其实就是为了在高频段有足够的增益福裕量和低相位失真

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 楼主| 发表于 2015-3-18 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 904973396 于 2015-3-18 21:45 编辑
张一手 发表于 2015-3-18 21:27
话得分两头说。功率放大器主要难听在互调失真和瞬态失真方面,一般的功放电路增益有限,加上环路副反馈之后 ...


运算放大器,用负反馈是如鱼的水。但是到了后级,你就能看见很多名机都有个开关,特别是胆机。用于打开和关闭,负反馈。比如威廉逊的KT66。晶体管机是电流型电路设计好后的负反馈电路,基本就定型,则没有开关。

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发表于 2015-3-18 21:36 来自手机端 | 显示全部楼层
比如,ne5532,增益带宽积是8M,那么在10k处的增益福裕量是多少呢?假设设计增益为10倍的前级放大,则增益福裕量为8000÷10÷10=80倍,如果考虑基频10k的信号的听感,要考虑10倍频率即100k,此时增益福裕量只有8倍了。

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发表于 2015-3-18 21:38 来自手机端 | 显示全部楼层
因此,增益带宽积宽的运放高频比较容易出效果,AD797效果比ne5532就要高频好

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发表于 2015-3-18 21:41 来自手机端 | 显示全部楼层
电流型运放高频表现好,得益于其几百兆的增益带宽积,100k的泛音表现好有直接的关系

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发表于 2015-3-18 21:48 来自手机端 | 显示全部楼层
负反馈本身没问题,环路负反馈也没日问题,关键在于针对具体的电路结构和参数选用合适的反馈方案。两者都有好声的机器,比如瑞士那台金光闪闪的108就是强调无环路反馈,金嗓子则是电流型功放的代表作

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发表于 2015-3-18 21:49 来自手机端 | 显示全部楼层
以上个人观点,无意引起争论。

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 楼主| 发表于 2015-3-18 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 904973396 于 2015-3-18 21:57 编辑
张一手 发表于 2015-3-18 21:41
电流型运放高频表现好,得益于其几百兆的增益带宽积,100k的泛音表现好有直接的关系


但是不可否认,运算放大器内部有很多级直流放大器,无数个PN结,在信号通过这些地方时,不得不产生各种失真。而且会产生很大零飘,也就是本底噪音。负反馈是唯一能压住这个直流零飘的电路,而且有效。

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发表于 2015-3-18 21:58 来自手机端 | 显示全部楼层
所以要考虑失真的种类呀,而且失真一旦出来,你用什办法降低?

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 楼主| 发表于 2015-3-18 22:06 | 显示全部楼层
这只是基于小信号处理,但是到了后级情况,又不一样了,首先一般后级放大器也就3级《1.电压放大。2.电流缓冲。3.输出。》级数少,放大倍数少。用负反馈就有点不适合。

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发表于 2015-3-18 22:07 来自手机端 | 显示全部楼层
不可否认,降低失真最有效的途径就是负反馈,不管是环路还是在本级的局部负反馈,就是直流漂移也要负反馈去改善呀

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发表于 2015-3-18 22:07 来自手机端 | 显示全部楼层
不可否认,降低失真最有效的途径就是负反馈,不管是环路还是在本级的局部负反馈,就是直流漂移也要负反馈去改善呀

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 楼主| 发表于 2015-3-18 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 904973396 于 2015-3-18 22:10 编辑
张一手 发表于 2015-3-18 21:58
所以要考虑失真的种类呀,而且失真一旦出来,你用什办法降低?


所以单级或2.级3级放大器的价值就体现出来了,信号经过的路径少,失真低,几乎没有本底噪音。

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发表于 2015-3-18 22:12 来自手机端 | 显示全部楼层
904973396 发表于 2015-3-18 22:06
这只是基于小信号处理,但是到了后级情况,又不一样了,首先一般后级放大器也就3级《1.电压放大。2.电流缓 ...

一般运放也就3级,电路结构功放与运放有大的不同请你指出来

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发表于 2015-3-18 22:22 | 显示全部楼层
任何事物都有两面性,大环负反馈亦不例外。合理应用则利大于弊,反之亦然。具体到操作层面,要想用好大环负反馈,前提是电路的带宽要足够宽,而带宽是否优秀则取决于电路的拓扑及布线。显而易见,一个懂得选择电路拓扑和掌握布线技巧的设计人员会将大环负反馈应用得得心应手,相反,一个半桶水技工只能对大环负反馈敬而远之,甚至谈“大环色变”。要知道,现实中声好的功放既有“大环”的,也有“无大环”的就能说明一切。

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发表于 2015-3-18 22:23 | 显示全部楼层
任何事物都有两面性,大环负反馈亦不例外。合理应用则利大于弊,反之亦然。具体到操作层面,要想用好大环负反馈,前提是电路的带宽要足够宽,而带宽是否优秀则取决于电路的拓扑及布线。显而易见,一个懂得选择电路拓扑和掌握布线技巧的设计人员会将大环负反馈应用得得心应手,相反,一个半桶水技工只能对大环负反馈敬而远之,甚至谈“大环色变”。要知道,现实中声好的功放既有“大环”的,也有“无大环”的就能说明一切。

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发表于 2015-3-18 22:24 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 张一手 于 2015-3-18 22:27 编辑

36楼上,请不要根据我说的话来修改你的话,可以吗?

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音响麟 发表于 2015-3-18 22:23
任何事物都有两面性,大环负反馈亦不例外。合理应用则利大于弊,反之亦然。具体到操作层面,要想用好大环负 ...

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