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发表于 2015-3-7 10:35 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2015-3-7 10:38 编辑

真是服了,环行电感就是铁心电感,比普通的一字长条更容易饱和,这个时候就不用考虑技术了?

Jantzen就是丹麦最普通的电容,国内卖的贵而已,损耗角不小。楼上有人说的正确,这些只是音频领域的所谓名牌电容,电感,在真正顶级的设备里是没人用的,真心就是骗骗国内脑子发热的发烧友

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 楼主| 发表于 2015-3-7 11:09 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2015-3-7 10:35
真是服了,环行电感就是铁心电感,比普通的一字长条更容易饱和,这个时候就不用考虑技术了?

Jantzen就 ...

此话说的绝对,只有上去试听了才知道,光争论理论无意义。相比较理论,我跟相信烧友的实际听感。不过电感的区别我估计不会很大,因为有盲听做过测试。不过做实验就要花钱。。。

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发表于 2015-3-7 11:18 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2015-3-7 11:28 编辑
blureye 发表于 2015-3-7 11:09
此话说的绝对,只有上去试听了才知道,光争论理论无意义。相比较理论,我跟相信烧友的实际听感。不过电感 ...


呵呵,听感,也要有资格的

最后多嘴一句,这些电容电感,我不仅去丹麦TG家里见过,听过,也聊过,回国也测过听过。之所以不谈,因为很多人的听感根本不可靠,用的设备没有一定级数,环境没有合理性,这样的结论毫无意义。甚至,音箱的设计都没做好,何谈元件的表现,因为声音原本以是缺陷的了。
最好笑的莫过于国内发烧友了,连老外自己都觉得很普通的东西,到国内就过度解读了,好像自己更懂一样。

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 楼主| 发表于 2015-3-7 11:18 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 00:50
Jantzen的电容、电感你去淘宝的两家Jantzen官网授权店看看价格,绝对真货,再对比一下其它家的价格,Jantze ...

对了,你说那个环形好,但是有对比吗?还是最后出来的声音?没有换空心电感对比怎么证明是电感的作用呢?所以发现折腾分频器要花好多钱。。。

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 楼主| 发表于 2015-3-7 11:50 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2015-3-7 11:18
呵呵,听感,也要有资格的

最后多嘴一句,这些电容电感,我不仅去丹麦TG家里见过,听过,也聊过,回 ...

资格谁都有,人都有自己的喜好的,用了自己喜欢就足矣。不过要排除心理作用,心理作用的作祟的话,那花了大钱其实是一样的话就没有意义了。

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发表于 2015-3-7 11:54 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2015-3-7 11:57 编辑
blureye 发表于 2015-3-7 11:50
资格谁都有,人都有自己的喜好的,用了自己喜欢就足矣。不过要排除心理作用,心理作用的作祟的话,那花了 ...


双盲听统统死光。另外你没看懂我的帖子

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发表于 2015-3-7 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 kmman 于 2015-3-7 14:59 编辑

当时去做箱的人那里试听时,他用全套苏伦小S电容,低通耦合电感是铁芯,中通耦合电感是空芯,旁路电感是铁芯,高通旁路电感是空芯,他说电感都是他自己绕的,所有的分频器最终用料都是我自己选的,并非他推荐的,我选好后他订的货,我自己并没有看到过分频器实物,他后来给过我整套图片,包括分频器、分频器电路图、各个单元的频响、阻抗、箱子的频响、阻抗、瀑布图等。我当初选Jantzen环形电感主要是看中内阻比较低,15AWG,1.45mm线径5mh,内阻0.1欧,比1.5mm线径5mh的普通铁芯电感内阻低不少,TB上的两家Jantzen官网授权店,一家说Jantzen环形电感是铁芯,一家说Jantzen环形电感是磁芯,后来我问过做箱的人是铁芯还是磁芯,他说他也没搞清楚,看不到内芯,内芯被一层绿色的包住了。做箱的人喜欢用苏伦小S、MCAP MKP白皮电容,箱子完工后,他说MCAP EVO油浸声音的细节不输普通MCAP MKP白皮,但更饱满华丽,Jantzen的两种电感提升低频品质和中频清晰度很明显,他肯定是做过对比后才这样说的,他应当不会乱说,后来箱子拉回家,我也发现低音的质感比试听时好,中音也比试听时清晰,分别用diy的mbl6010d前级和高文27前级+高文29后级推,马兰士CD-63 mkII Ken Ishiwata签名版+diy的pcm1794解码器,试了流行和古典的各种类型,箱子表现非常不错,全面,高音清晰、透明,解析、高频延伸好,细节和泛音丰富,音色飘逸、细腻、明亮动人,中音清晰,解析、韵味、密度好,低音下潜深,量感、质感、速度、清晰度不错,宽松自然,听久了耳朵不累,整箱声音饱满、细节层次感好、均衡大气、通透华丽、气势磅礴,很出彩,另外箱子也很好推。做箱的人说Jantzen环形电感比普通铁芯电感好,他会长期用,给客户选择,高级的选Jantzen铜箔,中级的选Jantzen环形,再低点选普通铁芯,Jantzen环形电感比普通铁芯电感贵,如果不比普通铁芯电感好的话,他应当不会用的,他之前不知道这种电感的,也算是我给他选了另一种好电感,呵呵。
低音分频器照片.jpg
中音分频器照片.jpg
分频器照片.jpg
6620频响.png
6620阻抗.png
8731频响.png
8731阻抗.png
8851近场导相管频响.png
8851近场频响.png
8851频响.png
8851阻抗.png
成品导相管近场.png
成品低音近场.png
成品频响合并.png
成品远场频响.png
成品阻抗.png
成品瀑布图.png
箱体示意图.png

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 楼主| 发表于 2015-3-7 15:18 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 14:11
当时去做箱的人那里试听时,他用全套苏伦小S电容,低通耦合电感是铁芯,中通耦合电感是空芯,旁路电感是铁 ...

为什么没拿空心电感对比呢?毕竟大多数用的时空心电感啊,铁芯电感用的人不是很多啊。容易磁饱和。而且我发现diy很难达到理想状态,尤其请人弄,只能弄到能听水平,没有发挥单元的完全素质。因为调试箱子需要很长很长时间,这对商家是无法接受的。

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发表于 2015-3-7 15:22 来自手机端 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 14:11
当时去做箱的人那里试听时,他用全套苏伦小S电容,低通耦合电感是铁芯,中通耦合电感是空芯,旁路电感是铁 ...

惨不忍睹

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发表于 2015-3-7 15:35 | 显示全部楼层
blureye 发表于 2015-3-7 15:18
为什么没拿空心电感对比呢?毕竟大多数用的时空心电感啊,铁芯电感用的人不是很多啊。容易磁饱和。而且我 ...

小电感用空芯、七芯、铜箔,大电感用铁芯,他应当是用Jantzen环形和普通铁芯对比,Jantzen铜箔和空芯对比,我不懂分频设计,所以请懂的人做,懂的话自己弄了

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发表于 2015-3-7 15:42 | 显示全部楼层

版主能说说原因吗?频响、阻抗、瀑布图不理想?我只是个烧友,音箱diy我是外行,只懂点皮毛,不懂分频设计,这些图我是看不懂,这对箱子听下来确实是很好,表现很全面

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 楼主| 发表于 2015-3-7 19:01 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 15:42
版主能说说原因吗?频响、阻抗、瀑布图不理想?我只是个烧友,音箱diy我是外行,只懂点皮毛,不懂分频设 ...

他说的箱子做工和分频做工吧,感觉没必要用哪个环形电感

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发表于 2015-3-7 19:25 来自手机端 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 15:42
版主能说说原因吗?频响、阻抗、瀑布图不理想?我只是个烧友,音箱diy我是外行,只懂点皮毛,不懂分频设 ...

频响方面就很不理想了,设计的平衡度较差了。另外,从测量看,测试条件很差,精度很低,造成后续设计都有失误。

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发表于 2015-3-7 19:37 | 显示全部楼层
这个分频器的做工要挑毛病的话可能就是上面的接线端子是铁的,箱体外部做工不错,木皮贴得很好,基本挑不出什么毛病,内部做工怎么样我不清楚,做箱的人说是E1级中密板板,面板厚36mm,其它板厚25mm,中高音独立腔室,并有足量加强结构,每只箱体重38公斤,他说是广西一家工作室做的,这个箱体如果是海浪工作室来做要3000多,交货周期也长,要3个月,广西这家工作室做的,价格只有海浪工作室的一半,交货周期也短,他说做工不输海浪工作室的。

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 楼主| 发表于 2015-3-7 20:18 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 19:37
这个分频器的做工要挑毛病的话可能就是上面的接线端子是铁的,箱体外部做工不错,木皮贴得很好,基本挑不出 ...

根据J版所说,我去看了下,频响的确不是很好,能量分布也有问题,高频能量爬升。不过是业余做的,能让听感可以也行了。不过你这个箱子进步空间很大

补充内容 (2015-3-7 22:46):
每个人听感是有差异,你认为好,他可能认为不好,还有每个人的听力范围不一样

点评

听感永远不可信,这是我10年来,走访全国各地烧友家的结果  发表于 2015-3-7 22:10

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发表于 2015-3-7 21:08 来自手机端 | 显示全部楼层
blureye 发表于 2015-3-7 11:50
资格谁都有,人都有自己的喜好的,用了自己喜欢就足矣。不过要排除心理作用,心理作用的作祟的话,那花了 ...

既然每个人都听感不同谈何公正

点评

那就必须有评判标准,用失真度特性、频响特性、相频特性、累积频谱特性和阻抗特性等基本能评定了。  发表于 2015-3-9 14:21

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发表于 2015-3-7 21:11 | 显示全部楼层
blureye 发表于 2015-3-7 19:01
他说的箱子做工和分频做工吧,感觉没必要用哪个环形电感


那两个Jantzen环形电感是大电感,不用环形只能用铁芯,空芯的不能用,内阻太大了

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发表于 2015-3-7 21:17 | 显示全部楼层
环形电感,电流一大就翘翘,用在中音或许还行,用在低音,呵呵

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发表于 2015-3-7 21:25 | 显示全部楼层
这曲线听女声一定很妖娆
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 楼主| 发表于 2015-3-7 22:43 | 显示全部楼层
kmman 发表于 2015-3-7 21:11
那两个Jantzen环形电感是大电感,不用环形只能用铁芯,空芯的不能用,内阻太大了

那我怎么见大多数分频器就是空心的呢,包括定做的一些天价的,你这个环形反而是第一次见到
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