数码味的成因

涟穹 · 发表于 2014-9-5 23:14

本帖最后由涟穹于 2014-9-5 23:18 编辑

铜梁火王发表于 2014-9-5 20:56
说道过量的高频，朋友你认为是怎么来的？我以前的认为全为电源部分，简单举例：换主滤电容各种牌子各种系 ...

有一位好友，早年在玩贵丰合并机+丹拿1.8，很喜欢刘汉盛的一篇文章《不要喂食过量的中高频》---
曾经念给我听过多次，并作为调声的标准；
受益匪浅

CD不好听的主因我认为还有软件格式先天不足，很多时候是靠后天来拉声音，所以造成同一个内容存在多种版本```
这个问题争议很大，在本地就常常争吵···说起来话就很长了

enginev100 · 发表于 2014-9-5 23:26

铜梁火王发表于 2014-9-5 22:44
我也是通过现象来找原因，在物理上的确有高频的移动快于低频，银线就有很明显的过亮现象，电的速度的有两 ...

都跑表层了，导电截面变小，电阻应该更大才对呀。电阻大，信号衰减也随之增大吧。再说，趋肤效应一般用于指导上百MHz级别的射频设备的设计的，音频设备频率能到10MHz级别就不得了啦，趋肤效应对音频有影响吗？

涟穹 · 发表于 2014-9-5 23:31

遇到您聊得比较投机，我简单说几句对于整体声音取消的理解，具体怎么调码字不好交流，而且大多是一些土办法上不了台面

抛开软件种类不谈只说声音，我认为调校得当的“暗”背景取向出的是乐队全景，按朋友的形容是坐在现场的包厢阁楼上

而某频段过量的取向往往强调的是主题，好比乐队和歌手在离你很近的地方卖力演奏，后排反而被掩盖了```

当然了调声音不能一味的减量弄柔和，把什么都弄成无棱角的圆弧```
中高频保持一定的密度和张力也非常重要，这个平衡点怎么取舍具体就很难了

kiven_chen · 发表于 2014-9-6 00:09

PS就是这样，把细节去掉就觉得美了。不过这只是朦胧的美。不是完美

tendy · 发表于 2014-9-6 06:29

技术贴就讨论技术好了，怎么看着要变人文贴的节奏啊

铜梁火王 · 发表于 2014-9-6 14:18

涟穹发表于 2014-9-5 23:31
遇到您聊得比较投机，我简单说几句对于整体声音取消的理解，具体怎么调码字不好交流，而且大多是一些土办法 ...

涟穹兄对调音的理解和对音乐本身的理解远超我辈了，我也就是对现象做出粗浅的研究解释，深层次的东西那能解释得清

lzzzxr · 发表于 2014-9-6 14:57

确实现在听音乐没以前听磁带机的感觉了！

涟穹 · 发表于 2014-9-6 17:36

本帖最后由涟穹于 2014-9-6 17:45 编辑

铜梁火王发表于 2014-9-6 14:18
涟穹兄对调音的理解和对音乐本身的理解远超我辈了，我也就是对现象做出粗浅的研究解释，深层次的东西那能 ...

您客气了，折腾音响重在交流，故词不达意乱说了一通

我说的这些也是基于丹拿高音的特质---阴柔、绵密，质感层次丰富，不是那种咄咄逼人的外在表现```
可以说是专为大编制古典而生的单元。

接触丹拿高音多年，我悟出了一个道理，中高频也存在密度和重量```条件有限的发烧要把低频的密度、控制力
调好或许非常难，但是把中高基本调好却是有可能的，家用小系统能做到这一点我就很满足了

join · 发表于 2014-9-7 09:44

本帖最后由 join 于 2014-9-7 09:51 编辑

非常赞同11楼的分析。模拟音源听感好听和音源格式有关，也和后面放大电路的针对性调整有关。前期一个喜欢模拟音源的朋友拿来一个中道的顶级卡座帮忙修理，卡座机诫用料夸张无比，模拟部分全部是分离插卡元件，二手价5000以上。机器支持单独使用前级放大部分，于是接上解码输出和后级，换下原先的日本天乐洋垃圾前级，邓丽君一下前出乐队1米，中气十足，乐器，人声分离度大增，听感和同是分离元件的日本晶体管前级很是不同，但是兴奋过后发现问题：高频很差，小提琴，钢琴泛音全无。后来感觉人声也有问题，邓丽君中气太足，胸腔共鸣有点像蔡琴，邓丽君独有缠绵悱恻，清新娇艳的味道大减。我的分析应该是中道设计师针对磁带高频不好，干脆在模拟放大部分切掉高频，重点突出中频解析力和质感的结果。

qihai0501 · 发表于 2014-9-7 10:35

确实人生不行

ftzs · 发表于 2014-9-7 12:23

以前也有同感，几个月前另外搞了套二房，全是低端配置，笔记本USB-XMOS论坛某兄的双8741-雅俊290-天朗DC1000同轴，感觉很模拟，跟磁带一个样，但前面两个部分一样的情况下，用另外的后级，另外的箱子，高频也还是有点燥，以前测试过到功放末端的频响，20HZ-20KHZ都是平直的，感觉音箱的作用最大，个人不赞成通过压制高频来感觉模拟味

泊尔 · 发表于 2014-9-7 12:40

顶一下楼主的研究。
对与数码音，似乎还没有找到真正的症结，继续深入研究。
顺带说一句，各频率的平衡是可以测量的，大多系统在频响特性上没有大毛病，若用衰减某频率达到听感上的平衡。会带来其他问题。
解决数码音已有相应方案，最重要的是理解为什么出现数码音，才能对症下药。

abba · 发表于 2014-9-7 12:54

楼主提的三个问题跟高频没有关系。大概都是听低档机得出来的结论。

音法自然 · 发表于 2014-9-7 14:05

磁带的存储容量远比cd大得多，一盘小小的dv磁带能存储15000兆的数字音频文件，而一张cd只能存储650M，DVD也不过4500兆，所以CD能存储的音频信息量远无法跟磁带比，或者说CD里的音频文件是大量阉割音频信息、仅对少部分音频信息进行加强而来的，这就是为什么CD出来的中频不如磁带有感情且数码味浓的根本原因。随着高清音频源逐渐增加、光盘容量大幅提升，这个问题才能解决

xmlhifi · 发表于 2014-9-7 18:26

楼主描述的是低档机通病，说到底与银钱有很大关系，跟数码没大关系。

tendy · 发表于 2014-9-8 03:10

join 发表于 2014-9-7 09:44
非常赞同11楼的分析。模拟音源听感好听和音源格式有关，也和后面放大电路的针对性调整有关。前期一个喜欢模 ...

不仅仅是这样，磁带切高频是常事，但不是什么突出中频，而是力图切掉模拟噪音，听过磁带的都知道，那高频噪音虽然现在听来是种味道，但在早期，谁家都巴不得弄到极致。

tendy · 发表于 2014-9-8 03:12

音法自然发表于 2014-9-7 14:05
磁带的存储容量远比cd大得多，一盘小小的dv磁带能存储15000兆的数字音频文件，而一张cd只能存储650M，DVD也 ...

自然兄，大家说的好像是模拟磁带。跟dv带木有关系。

tendy · 发表于 2014-9-8 03:25

我觉得数码味，其实是听腻味了的心理做怪，当然，也不可否认低通滤波做得不好的结果导致，在大部分情况下，高频通过前级，后级，音箱，已经被滤波了，高频就算是方波也变正弦了，就算你没变正弦，也接近三角波了，关键是量感，好多认为有模拟味的机器，其实高频都是衰减了的，但是相位却很重要，这个我觉得做好非常难，另外一点就是低频的味道，我总觉得，模拟的低频，来得柔和些，回响也大些，数字时代的低频，大都是直接了当的硬邦邦，当然，有人说是拳拳到肉之类的，不过从长期听感来说，比较累，我测过不少dac输出的低频方波，能输出完整50hz的方波的不多，失真都比较大，横线基本都变斜线，更差的直接变异成奇怪的波形，驱动能力明显不行，大家d机器的时候注意这个问题，无论怎样，考虑加个缓冲是必要的。

11455355 · 发表于 2014-9-8 04:44

join 发表于 2014-9-7 09:44
非常赞同11楼的分析。模拟音源听感好听和音源格式有关，也和后面放大电路的针对性调整有关。前期一个喜欢模 ...

没错没错，切除部分较高频段高音或者适量衰减高音电平，就会得到比较接近的“模拟味”从听感上来说就大致是声音整体速度放慢了，声底醇厚了，这应该就是大家所言的“模拟味”“胆韵”。但带来的是高频太少了，对于小提琴，钢琴，沙锤等等有较高频率的音源的表现力非常欠缺。对于人声影响也大，我那中道CD机DAC输出部没有改低通前，降央卓玛《故乡》的声音让人怀疑是个唱男高音的老爷们，中气那个足啊（就这我和老婆还在争论这个歌手是男还是女！汗死，我那是第一次听降央卓玛的，我把她当爷们了），提高低通截止频率后，卓玛变回女人了。其实这样就是高频被压制后，中音低音得以凸显。
直到现在我还是没有吧这部CD复原，因为我更喜欢比较有音准，全段较平衡的感觉。

泊尔 · 发表于 2014-9-8 05:46

11455355 发表于 2014-9-8 04:44
没错没错，切除部分较高频段高音或者适量衰减高音电平，就会得到比较接近的“模拟味”从听感上来说就 ...

说的很对，改变高频的量值，所产生的是一种错觉的模拟声。这样做是要付出代价的。

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