CSR8675+PCM1794一套完整的（蓝牙5.0+24bit| LDAC解决方案）制作随笔

martymak · 发表于 2020-10-25 20:07

本帖最后由 martymak 于 2020-10-25 20:27 编辑

592657820 发表于 2020-10-25 18:41
桥是为了给单端信号提供一个阻抗最低的回流路径，但是你说你这个也是桥我就没法理解了，我看着就是常用的 ...

高手提点 ,得益良多 .... 我一直在降低 cm108ah (I2S) -> cs4398 -> output 的躁音 .
從68mVpp->60mVpp (cm108ah 外接+5V) , 見你的这个指示,即刻动手接一地线(cm108ah 的地) 到 cs4398-pin 8 , 底躁降到 30mVpp ... 非常亮丽

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 20:32

martymak 发表于 2020-10-25 20:07
高手提点 ,得益良多 .... 我一直在降低 cm108ah (I2S) -> cs4398 -> output 的躁音 .
從68mVpp->60mVp ...

拍几张图大家观摩一下，你把哪里哪根线怎么手动接一地线然后底噪从60mVpp 降到 30Vpp的

顺便把示波器的测试一起截图看看吧。学习学习，先谢谢

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 20:41

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 20:44 编辑

martymak 发表于 2020-10-25 20:07
高手提点 ,得益良多 .... 我一直在降低 cm108ah (I2S) -> cs4398 -> output 的躁音 .
從68mVpp->60mVp ...

请问下你测量的方式具体是怎样的？测的 CS4398的 VCC 对 GND的波纹？

另外，再问下，你以前这两块板子之间 GND是怎么走的呢？

LeonBernieniv · 发表于 2020-10-25 20:51

楼主也是倔，地线真的有斟酌的地方，譬如1794的AGND和DGND，在芯片下搭个桥么就好了呀，譬如IV运放3号脚落地落在靠近1794的地方，偏偏去落在退耦电容那条道上

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 20:59

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 21:16 编辑

LeonBernieniv 发表于 2020-10-25 20:51
楼主也是倔，地线真的有斟酌的地方，譬如1794的AGND和DGND，在芯片下搭个桥么就好了呀，譬如IV运放3号脚落 ...

PCM1794的AGND 和 DGND 我本身就是在芯片肚子下面接地的。至于IV和LPF部分的运放所走的 AGND 我肯定会坚持我现在这个方式的。这个跟倔没啥关系~~

1603631726(1).png

LeonBernieniv · 发表于 2020-10-25 21:10

那不就得了，看你们彩虹桥啊卡桑德拉大桥的

TABK · 发表于 2020-10-25 21:12

本帖最后由 TABK 于 2020-10-25 21:13 编辑

592657820 发表于 2020-10-25 16:36
当然是要分道扬镳，模拟电路很敏感的。你可能前面误解我的建议了，我的提议是蓝牙芯片和重采样部分都用 ...

你还没有分清，高频和低频的回流路径不一样，低频是最小阻抗，高频是最小电感，也就是i2s回流就算是地线切开也不会像低频一样绕着走的，而是通过板间的寄生电容直接回流的，所以高频都是大面积铺地。而且他的覆铜看起来还有碎铜孤铜，运放紧凑点好，稳定性会好一些，减小被干扰的机率。要是我的话早就羞谈官方给的指标了。

martymak · 发表于 2020-10-25 21:16

本帖最后由 martymak 于 2020-10-25 22:05 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-25 20:41
请问下你测量的方式具体是怎样的？测的 CS4398的 VCC 对 GND的波纹？

我的usb 解碼器(cm108ah) , 是旱前一直在玩的玩具.
是 cm108ah -> cs4398 -> LPF (Datasheet 推介的.)

一直的躁音源自 PC usb 头 ,地线接法 :
1. cm108ah 板一地线 -> 电源地 <- cs4398 板的地线 (DGND & AGND 分开的) ,
2. LPF 板地 -> 电源地 , LPF 输出到 RCA output , RCA output 的地接 -> 电源地
....>>> 68mVpp noise 躁音

3. 改 cs4398 的地线 (DGND & AGND 在极上合併成一) ->接电源地.... >>> 60 mVpp noise

CS4398的 VCC 对 GND的波纹 .... 3.3V的约100mVpp ...

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 21:20

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 21:30 编辑

martymak 发表于 2020-10-25 21:16
我的usb 解碼器(cm108ah) , 是旱前一直在玩的玩具.
是 cm108ah -> cs4398 -> LPF (Datasheet 推介的.)
...

我觉得你这个板子你后面才接的这根GND 线，不应该本来就这样接吗？这两个洞洞板之间的数字GND 原本的正确方案就应该是随你的数字排线一起搭桥过去，

仔细看了下你的机箱内部，，我到建议你 cs4398 板的地线 (DGND & AGND )不要在板子上分开。不过洞洞板看不到下面，还是你用示波器挨着试吧，这样最合理。

有实物在手里，怎么样最合理，一切尽在你手里~！

martymak · 发表于 2020-10-25 21:33

jacksl528 发表于 2020-10-25 21:20
我觉得你这个板子你后面才接的这根GND 线，不应该本来就这样接吗？这两个洞洞板之间的数字GND ...

我一直是各板各一根地到电源板的大地 , 不是板接板的走地 .

到今天之前 , 将 cs4398 的 DGND & AGND , 全歸一个 DGND , 然后接电源地 .
再改 cm108ah 接外 +5V , 不用 PC usb 的+5V .... 躁音已经少了些

今天的 I2S - Gnd 线 ,非常好效果

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 22:10

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 22:29 编辑

martymak 发表于 2020-10-25 21:33
我一直是各板各一根地到电源板的大地 , 不是板接板的走地 .

到今天之前 , 将 cs4398 的 DGND & AGN ...

你这张图的接地逻辑跟我的PCB接地逻辑很像。回流通道的优先级上面有点差异~~

martymak · 发表于 2020-10-25 22:21

jacksl528 发表于 2020-10-25 22:10
你这张图的接地逻辑跟我的PCB接地逻辑很像。回流通道的优先级上面有点差异~~

输出的躁音 , 看图有所分別的 ...

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 22:24

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-26 02:11 编辑

martymak 发表于 2020-10-25 22:21
输出的躁音 , 看图有所分別的 ...

不比较没有伤害，

只能说明你以前听的都是啥啊

另外我想大声的告诉你：你这种测试只能测试电源自身的波纹和部分由电流回路串扰进 VCC的叠加波纹，，，并不是测试当前 GND参考位的“杂波干扰成分”

仅供参考哦

jacksl528 · 发表于 2020-10-25 22:43

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 23:41 编辑

TABK 发表于 2020-10-25 21:12
你还没有分清，高频和低频的回流路径不一样，低频是最小阻抗，高频是最小电感，也就是i2s回流就算是地 ...

还孤铜，高频回流，要讲课请大胆点直接抬黑板我洗耳恭听，给大家一个学习的机会，  否则就别阴阳怪气菜鸡互啄。

你确定你看懂我画的接地方式了？你以为我这块板子是采用“面积铺铜”吗?  眼瞎就把眼镜儿扶正，如果没看明白或者在个人认知范围以外，就别张口就来。

我前面就说了，GND走线的方式有很多种，不仅限于用“铺地过桥” 这种方式（）。  你看到的我的PCB板上数字部分，所有存在大面积“矩形铜箔”的地方，没有一块是做GND回流通道的。

再来说你口中的：孤铜，如果你指的是 PCM1794附近的孤铜  那么恭喜你，你踩了一个坑。  你可以再仔细点，看下周围的4个八角过地孔，你知道我准备拿来做啥吗？  你先猜着，打样的板子还有2天才回来到时候见分晓。看看你口中的孤铜还在不在

有能力的人回帖都是干练精辟直击要害，哪里会像你这种冷嘲热讽，一副吃不完要不完的样子。

TABK · 发表于 2020-10-26 00:04

jacksl528 发表于 2020-10-25 22:43
还孤铜，高频回流，要讲课请大胆点直接抬黑板我洗耳恭听，给大家一个学习的机会，否则就别阴阳怪 ...

我并没有说你你的接地方式有问题，你们俩说来说去还是常见的几个接地方式。你发的图根本看不怎么清，我怀疑是孤铜的地方很多，好不好可能需要仔细看，但是很多不好的一眼就看出来了。大道至简，好的板都是看起来清晰明了得。君子坦荡荡，我是很想好好说话的。

jacksl528 · 发表于 2020-10-26 00:20

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-26 01:48 编辑

TABK 发表于 2020-10-26 00:04
我并没有说你你的接地方式有问题，你们俩说来说去还是常见的几个接地方式。你发的图根本看不怎么清，我怀 ...

好一句，君子坦荡荡，你说的这句话：要是我的话早就羞谈官方给的指标了。那请问下你，为什么我们就不可以谈官方指标？

我早在前面176#楼，就跟592657820这位朋友说明了，我这块板子的接地逻辑不是用面积铺铜的方案，不要用面积铺铜方案来分析我这块板子的走线逻辑，

我觉得我在这里把这个问题已经说得比较明了了。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 56&pid=29747262

是他把官方评估板的接地方案找来跟我的这个还没做成的板子做比较。

你可以去翻翻前面的帖子看看。可不是我要拿官方的什么指标来做比较，本来我就认为这种比较毫无意义，况且，这里谁的手里有官方的评估板?。

TABK · 发表于 2020-10-26 00:45

jacksl528 发表于 2020-10-26 00:20
好一句，君子坦荡荡，你说这句话：要是我的话早就羞谈官方给的指标了。请问下你，为什么我们就不 ...

因为我一眼就觉得不可能达到官方得指标。比如6206应该靠近供电芯片，降低走线电感，降低电源阻抗。设计上来讲dac并不需要大电流，所以ldo更应该选100ma~200ma电流得超低噪声ldo，adp150之类的开关电源也镇得住，xc6206主要是低功耗设备用的，性能并不咋的，2940比78xx要好，纹波抑制比要好很多，但是不如国产的超低噪声ldo划算，还是adp150之类的更好噪声更低。

jacksl528 · 发表于 2020-10-26 00:52

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-26 09:23 编辑

TABK 发表于 2020-10-26 00:45
因为我一眼就觉得不可能达到官方得指标。比如6206应该靠近供电芯片，降低走线电感，降低电源阻抗。设计上 ...

首先，从一开始又不是我要拿官方的什么评估板的参数跟我的东西做比较对吧？他人的意愿和想法，跟我有啥关系呢？

第一点： 你是不是眼花了，我哪片LDO离它的主芯片多远了？（我贴了图，劳烦你圈出来，谢谢）
而且过于贴近芯片的 LDO 布局是不合理的所以并不是越靠近越好，。我的选择是把它们放在距离芯片2-3CM之间，这么近的距离你别说3CM了，就是7、8CM都不是问题，什么等效电感，增加内阻，这一点你多虑了。
就拿前面那个PCM1794的官方评估版来说，你去看看它的供电模块在哪里离芯片多远吧。至于能不能达到什么参数指标，你也不要随便下结论，因为你的结论也只限于主观的意识行为。

第二点
这个问题，你是说到点子上了，我表示认同。用 XC6206 确实是退一步求其次的做法原计划是用LP5907，10多天前开始计划做这个板子的测试电路，陆续在网上下订单买了一些东西，XC6206是卖家给我发错了，连续两次，第一次是型号发错，第二次依然发的是XC6206只是换了个封装。然后就没有然后了。

再来： 拿事实说话吧：后来我测试过 XC6206 3.3V上的波纹（110mA电流）  如图，所以用在这个方案上其实没有什么问题（如果不合格我早就PASS了）
现在关于LDO的品质问题，后期等板子回来找到合适兼容脚位的SOT89换之~~。

我看你玩的都是DAC一类的，我做的这个方案，并不是单纯的DAC板，如果做单独的DAC板，我会用变压器多绕组，首先直流供电通路就分开了， LDO会用AD7014

592657820 · 发表于 2020-10-26 09:58

本帖最后由 592657820 于 2020-10-26 10:02 编辑

TABK 发表于 2020-10-25 21:12
你还没有分清，高频和低频的回流路径不一样，低频是最小阻抗，高频是最小电感，也就是i2s回流就算是地 ...

你说的这种板间电容耦合，是在数字电路并且是多层板中，地层信号借助电源层耦合过去的，在多层板设计阶段就有手动设置减少板间介质层厚度来加大耦合的操作，且地层与电源层的耦合是个重要指标，但在这里是双面板，且数字地与模拟地没有平面重合，也没有其他可供耦合的平面层，没有任何可以耦合的电容，你可以仔细看下我上面的配图情况是专门应付数模地之间数据回流用的，因为不这样走，回流路径必然是非常大的

碎铜问题要看具体如何处理了，我的话就会尽量用4层板，留一个完整的地平面就完美解决，并且这种数模混合电路，理论上也是至少4层板才能达到最高性能

官方指标问题：可能是我水平还没有高过ic厂家，不知道除了相信ic厂家外还能相信哪里的数据

592657820 · 发表于 2020-10-26 10:17

本帖最后由 592657820 于 2020-10-26 10:23 编辑

目前diy区最大的问题就是diy作品没有评比标准，放眼过去尽是低频好猛，高音好飘逸，中频好醇厚等等这样的主观评价，包括我自己也是。真需要业界通用且公认的标准的话，我觉得只有上AP了，假如谁有AP，且能做一个专门测试的帖子，玩家们都把设备发过去把指标测出来，以指标作标准，互相分个高下，一些新的发现，新的技巧，都能通过指标上的差异被发掘出来，以供给其他玩家学习、使用，从而促进diy版区整体水平上的进步，这也是AP存在的意义。

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