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 楼主| 发表于 2020-10-25 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 11:20 编辑

另外PCB的网络布线我在10天以前就完成了, 前天开始天画PCB只是走铜箔实线,

原理图的原稿是 sPlan70上画的(个人习惯了) , 但 sPlan70上的原理图 线条太细。分辨率又太高,截图下来上传到hifidiy论坛被压缩后 无法正常看 。,

我是为了发帖,才又到 嘉立创的 EDA上去画了一遍。 难免有疏漏,因此前面也强调(原理图与实际打样PCB可能存在些许差异,仅供参考~)






前面有同学说我为何把DGND和 AGND 画的那么“复杂”,我也认为这是个值得探讨的“重点问题”  ,

论坛高手大咖太多说多了 无异于班门弄斧, 套用论坛免责声明标准用语 放一张图:懂的自然能懂


1.gif

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发表于 2020-10-25 12:09 | 显示全部楼层
sfes1314 发表于 2020-10-25 09:28
你信就好,芯片除了有假芯片,还有翻新片,还有B品打磨成A品的,在芯片行业呆了那些年,什么样的都讲过。 ...

应该是在华强北、新亚洲、赛格、或者汕头某地混过的

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发表于 2020-10-25 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 YUNO 于 2020-10-25 12:19 编辑

这个5V是给电池充电用的,8675内部的工作电源全部都是来自3.3V。
所以PA_en的输出电平是不会超过3.3V的。

蓝牙内部供电结构图
3.jpg

点评

后面发了实测数据:222楼 http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1452256&pid=29750387  发表于 2020-10-28 18:17

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 楼主| 发表于 2020-10-25 12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 12:46 编辑
YUNO 发表于 2020-10-25 12:13
这个5V是给电池充电用的,8675内部的工作电源全部都是来自3.3V。
所以PA_en的输出电平是不会超过3.3V的。
...


我实际测试过 在接5V的情况下,这个蓝牙模块, PA_en , TTL输出的电平值是4.5+V   后续会放图 (只接3.3V没试过 会是多少)

按照一般的逻辑电路,电源电压是5V的话,输出高电平>2.4V,输出低电平<0.4V。  在室温下,一般输出高电平是3.5V 为标准高电平值, ,输出低电平是0.2V为标准低电平值。

我的软控部分 计划MCU是用的ATMEGA328P,还没去查这个芯片 驱动I/O口 对TTL电平值的要求, 不过我这个测试电路上 验证了 常规供电下 既然PA_en是大于3.5V接近5V的 那么用什么MCU都无压力了。所以就接了5V

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发表于 2020-10-25 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 592657820 于 2020-10-25 13:14 编辑

根据pcm1794的官方演示板,因为芯片是在内部链接数字模拟地,所以采用将整个芯片视为模拟芯片的做法,但是你这里芯片的地和运放的地之间是割开的,回流路径太细太长了,光是等效电感就很大了,可能噪音指标不如官方铺地做法。

官方这个pcb图片看的也有点迷糊,两面板是不是通孔链接的?运放下面挖的一些槽起什么作用?如果上下铺地连起来这些挖槽岂不是毫无作用?能配一个实物照片可能就能看懂了,可惜找遍国内外网站,连个照片都找不到

微信截图_20201025125722.png

微信截图_20201025130619.jpg

微信截图_20201025130609.jpg

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 楼主| 发表于 2020-10-25 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 16:37 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 13:08
根据pcm1794的官方演示板,因为芯片是在内部链接数字模拟地,所以采用将整个芯片视为模拟芯片的做法,但是 ...


可能你对 PCM1794自身的AGND 和 DGND   以及 IV+LPF电路部分的 AGND该如何划分  搞得不是很清楚。





我这种做法 能不能达到 或者超过 你口中“PCM1794官方”布线方案的指标, 我说了不算, 你说了也不算。






不过我有一句话可以先撂这里:

如果这个论坛上 有 实事求是 说话有公信力的权威人士 ,愿意代劳,  

完成之后,我可以把我这个做成的东西 通过快递发送给他做一个使用评测。

有条件的,放测试图, 或者 以高信噪比的功放为基础,接上这个蓝牙板 把耳朵贴近喇叭 比一比背景深度也行。





我不是一位生意人, 只是一个业余选手,发帖交流切磋也是一种 提高自我的方式。 欢迎 面对科学态度严谨,说话实事求是的朋友 接单



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发表于 2020-10-25 13:16 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-10-25 13:12
可能你对 PCM1794自身的AGND 和 GND   以及 IV+LPF电路部分的 AGND该如何划分  搞得不是很清楚。

官方配的图看不太懂,完全没有细节

点评

另外一点: PCM1794是TI的产品, TI出的才能叫官方, 你确定你这个模糊的图片是 TI官方给的?  发表于 2020-10-25 13:27

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发表于 2020-10-25 13:48 | 显示全部楼层
是ti的文档:https://www.ti.com.cn/cn/lit/ug/ ... 252Fcn%252FPCM1794A

而且在1794的资料里第26页,明确写出来了布线布局要求:

10.1 布局指南
TI建议在AGND和DGND之间使用相同的地线,以避免他们之间有任何潜在的电压差异。
确保数字信号的回流电流避开AGND引脚或I/V的输入信号。阶段,避免在AGND或任何IOUT引脚附近运行高频时钟和控制信号。避免在AGND或任何IOUT引脚附近运行高频时钟和控制信号,因为在这些引脚上有很多不同的信号。可以。PCM1794A的引脚布局分为两部分:模拟部分和数字部分。如果 系统的分区方式使数字信号的路由远离模拟部分,那么就没有数字信号。应在模拟电路中产生回流(例如,时钟)。将去耦电容尽可能靠近Vcc1、VCC2L、VCC2R、VCOML、VCOMR和VDD引脚。
更多准则请参见图34。
将去耦电容尽可能靠近Vcc1、VCC2L、VCC2R、VCOML、VCOMR和VDD引脚。
更多准则请参见图34。

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 楼主| 发表于 2020-10-25 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 14:14 编辑


你发的这个,可不仅限于PCM1794 这类DAC的数据表 上有提及。 你去看看 Analog的主页找找 AD186X系列, 再去 凌云半导体的产品手册,凡是“逻辑控制电路""模拟电路并存"的芯片 都有类似 GND布线的相关要求。


所以我前面才说
你对 PCM1794自身的AGND 和 DGND   以及 IV+LPF电路部分的 AGND该如何划分 搞得不是很清楚





至于你 前面说我做的这个达不到“官方演示板”的指标参数这句话(被你编辑掉了) 我觉得你没必要编辑掉。你说的很好。

但对于我来说,我真没想过自己随手做的东西要拿来跟你口中的“官方演示板”做什么比较。

我从小接受的教育就不要求我要以什么被标准一定要达到或者超越。而更多的是带入自己的想法去个性化,对与不对 做了就知道 ,不是吗。




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发表于 2020-10-25 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 592657820 于 2020-10-25 14:05 编辑
jacksl528 发表于 2020-10-25 13:50
你发的这个,可不仅限于PCM1794 这类DAC的数据表 上有提及。 你去看看 AD 186X系列,  凌云半导体的产 ...


可能是因为我水平太菜了,所以尽量找官方的标准资料来参照学习,1是时间宝贵不喜欢走偏路陷入各种误区,2是自己diy目的就是为了听音乐享受,所以抠每个细节都是追求更好的音乐质量

毕竟这芯片就是人家研发的,他们肯定比我更懂这个芯片,芯片的理论最高数据也是在官方的案例上测量出来的,以官方案例为参考应该不会有大的坑

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 楼主| 发表于 2020-10-25 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 16:15 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 14:02
可能是因为我水平太菜了,所以尽量找官方的标准资料来参照学习,1是时间宝贵不喜欢走偏路陷入各种误区,2 ...


这位仁兄,言重了 ,谈不上什么菜与不菜,人各有所长。

我是真心很高兴,你能围绕对本帖有意义的内容,向我表达对我设计上的不认同, 以及个人在这些问题上的观点 。
这些都丝毫不影响帖子的连贯性。

对于真理和事实,,不辩不明,不说不破。        你我之间的对话,对于看帖的人来说 能带来些许技术层面的思考,也是有用的东西。





你发的这个板子的图文资料,为什么官方没有给出详细且正面的 布线规范 和实际案例。 你可以再仔细研读一下里面的相关内容,

不难发现: 它并不是一块实际应用演示案例, 而是一张”评估板“ 该板只是针对 相关专业电器工程师做开发评估。 类似我前面自己搭建的 ”面包板“的作用,只做功能性评估。




既然都说到这里了,关于GND的问题,就多说一句我的布线思路吧。 (以下言论仅代表个人经验做观点论述,大咖高手自行跳过)

结合141楼的图, 我给出了来自电流回路中”干扰源“的污染程度,并用色阶表示出严重等级。

关于数字地和逻辑地的接地方案,其实有很多种,无论是你推崇的就近满铺,还是我这里采用的分道扬镳也好。 其最终的目的都是一个, 就是要尽量的减少从”重污染“区域引入的 谐波、矩形波对模拟部分的干扰。

举个栗子吧: 把数字地和模拟地看作两条同样宽度的 高速公路,在这条路上来往的都是满载”污染垃圾“的车辆。假设 由数字电路产生的垃圾为 ”工业垃圾“ 以模拟地产生的垃圾为”生活垃圾“

以你的看法,是让载着”工业垃圾“的车先到达 垃圾场,还是先让载着”生活垃圾“的车先到达垃圾场呢? 或者说两种垃圾车合并在一条大道上 由它们自行调配到达垃圾场? 哪种方案更合理呢?当然~你可以认为都不合理另有更好方案

官方那张评估板具体是怎么个接地逻辑我不清楚,但是我可以肯定它也是把AGND和 DGND从电流走向上做了区分, 并以整块板的GND“终点”为参考点。。






太阳出来了,晒会儿~




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发表于 2020-10-25 15:46 | 显示全部楼层
模拟地更易受干扰,分开好。

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本帖最后由 592657820 于 2020-10-25 16:37 编辑
jacksl528 发表于 2020-10-25 14:11
这位仁兄,言重了 ,谈不上什么菜与不菜,人各有所长。

我是真心很高兴,你能围绕对本帖有意义的内 ...


当然是要分道扬镳,模拟电路很敏感的。你可能前面误解我的建议了,我的提议是蓝牙芯片和重采样部分都用数字地,将解码芯片视为模拟芯片,放在模拟地,并且和运放用同一个铺铜。文档里也说了AGND和DGND之间不能有电位差,否则很多噪音会耦合进ic内部的模拟电路上,那芯片的工作环境与稳定性可想而知。不过你已经是这样处理的了,我奇怪的是iv输出和运放连接部分没有直接铺铜,而是用了超长的引线做一点接地,这么长的引线,等效电感引起的噪音也会影响模拟部分性能,像文档那样用铺地才能有最低的等效电感和最短的回流路径,至于iis信号,直接跨接过来接dac芯片,但是一定要画一条iis的回流桥,连接数字与模拟地,否则iis的信号回流会穿过整个模拟地,流经电源地后再回到数字地,绕了一大圈,同时也干扰了一大圈


微信图片_20201025163606.jpg

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 楼主| 发表于 2020-10-25 16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 17:02 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 16:36
当然是要分道扬镳,模拟电路很敏感的。你可能前面误解我的建议了,我的提议是蓝牙芯片和重采样部分都用 ...


我早就理解你指的是什么了, 但是你没理解我 说的 PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND 是分开看待的道理

你重点关注的, 关于【统一地平面】这一说法, 是仅限于ADC或DAC芯片 本身的两种地,参考0电位的接线逻辑。

至于IV 和LPV运放部分的地线,我把它视为一条专用通道,对于低频模拟电路在PCB上的地线,不存在你口中 “等效电感”这一说, 只存在“阻抗”问题。

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jacksl528 发表于 2020-10-25 16:49
我早就理解你指的是什么了, 但是你没理解我 说的 PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND 是分开看待 ...

照片里我要说的是上面的桥,后面纯属巧合......

那PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND分开是为了什么呢

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 楼主| 发表于 2020-10-25 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 17:25 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 17:03
照片里我要说的是上面的桥,后面纯属巧合......

那PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND分开是为了 ...


你这句: 那PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND分开是为了什么呢。

不正对应你上面贴图 那个的接地方式吗。  "桥"也不一定非要做成 书上一模一样,关键是为什么会有“桥”这种方案,它的目的是什么。

桥也分石拱桥,高架桥,吊索桥,...条条大桥通罗马。    如果你有兴趣可以仔细看看前面PCB样图的走线、、

还有你前面不是发了 TI官方的评估板 PCB样图给我看哇, 你能不能看出它这个板子上 有没有“桥”  在哪里~

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发表于 2020-10-25 18:41 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-10-25 17:09
你这句: 那PCM1794的AGND和 后面I/V LPF部分的 AGND分开是为了什么呢。

不正对应你上面贴图 那个 ...

桥是为了给单端信号提供一个阻抗最低的回流路径,但是你说你这个也是桥我就没法理解了,我看着就是常用的菊花地形式的一点接地,这个路径可算不上近。

官方设计当然有这个,第五行跳线帽就是

微信截图_20201025183754.png

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 楼主| 发表于 2020-10-25 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 18:51 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 18:41
桥是为了给单端信号提供一个阻抗最低的回流路径,但是你说你这个也是桥我就没法理解了,我看着就是常用的 ...


非也 非也, 这只是 数字接收芯片和 PCM1794 LPF模块之间的信号通路GND 不算电流回路的GND  ,电流回路的GND线不能用这种跳线帽做连接

再说了 这是纯数字电路之间的连接通路, 还跟模拟部分扯不上关系。 对吧?

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jacksl528 发表于 2020-10-25 18:47
非也 非也, 这只是 数字接收芯片和 PCM1794 LPF模块之间的信号通路GND 不算电流回路的GND  ,电流回路 ...

上面图片肯定是信号通路的回流地线,用来作iis单端信号的返回路径,至于能不能用跳线帽问题,可能这个板子就如你前面所说,是试验功能的。

你是说模拟部分不需要像数字部分这样考虑回流路径么?下夜班我有点被绕晕了,模拟部分看起来就是一点接地嘛

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 楼主| 发表于 2020-10-25 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-25 19:49 编辑
592657820 发表于 2020-10-25 19:28
上面图片肯定是信号通路的回流地线,用来作iis单端信号的返回路径,至于能不能用跳线帽问题,可能这个板 ...


纯粹的模拟部分的电流回路 是一条泄放通道,当然要求有清晰且低阻抗的回流路径。   你按照 也看了很多参考资料了,接地的方案有很多种。 找自己最拿手的 最有把握的做,就行了。

你就按照你认为 大面积铜箔铺地 估计也没啥问题。
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