20-20 发表于 2013-5-13 01:28 static/image/common/back.gif
漏洞百出了
漏洞百出在哪?愿闻其详
本帖最后由 munutong 于 2013-5-13 13:34 编辑
20-20 发表于 2013-5-13 01:39 static/image/common/back.gif
你知道0.01是3.3的多少吗大约0.3%，发现问题了吗？
你喜欢怎么玩都无问题，我只想说玄学派的理论体系是错 ...
你知道一个0.51mH线圈周长增加0.5cm长度的电感量是多少吗?
我测过不下三十次线圈长度变化在1cm以内的电感值变化，不是用电感表测的，是用高精度误差在1%的电容表，先测一个参考电容值，与被测电感并联后，利用测量套件测它的谐振频率，然后再计算出电感值。不相信有变化的人肯定做不到这点。你们试过再来长篇大论。告诉你们，它的电感值在0.5115左右。变化量是多少？刚刚是0.3%！我连变化3mm也能听出音色的变化和人的齿声强弱的不同，说明声音直通电感变化在0.2%时人耳也能分辨！加上楼主的电容种类不同，所以我认为LZ能听出来是可以相信的。
要相信实践出真理，它与科学并没有冲突。数据变化了就有了科学的的基础。
倒是这位老兄，一味强调玄学，一味强调科学，你的依据就是用数据的变化来说明问题，你主观上认为只有达到10%的变化才能分辨出，那是你的认为。事实上，数据变化0.3%的事实你就是不肯承认，还说什么科学，这才叫玄学。
我的依据就是这个0.3%的数据变化，还有无数次的听音实践体验，这种事实存在与实践的检验还不能说明问题的话还能用什么来做依据？
算了，大家都别争了，我也相信你听不出，不能否定你的感觉。因为你的耳朵和我不一样，你的系统和我不一样，你的实验方法不一样，环境不一样。。。。还能说什么。但是，你听不出变化就否定他人的听感。。。。呵呵。。。。你玩音响永远不会有很大的进步。
不争了，说那么多简直是浪费精力。
如果按你的观点，一些高档品牌出品0.01uF的音箱用无极电容还卖数百元一只，厂家是疯子，买家也是疯子，当年凡高也被人当疯子。疯子就疯子吧，音响发烧友本来就给一般人认为不正常。。。。。。无所谓了，自已认同就好。。
刚刚查了一下，丹麦的jensen音箱用电容甚至最低有0.0015uF的！。从数值上看，就连我也认为是疯的了。。。。。但它就是生产。。。。看来比我更疯的人更“玄学”的人多得是。。。。。
如果13Hz的偏移会导致“2k至6K左右频段高音声都有提升”的话，
假定并联一个0.01U的电容使6K左右频段高音声提升的量为“1”，
如果我连续并了十个“0.01U的电容”，那么6K左右频段高音声提升的量是否为“10”呢？
又，如果我把“十个0.01U的电容”直接换成一个“0.1U的电容”呢，又会怎样？
munutong 兄是否可以进一步定量分析一下呢
理论上的东西不太懂，但有点效果，大家可以只接一边音箱的高音，然后听下结像是否有点变化。变化绝对比音箱线来得明显。音箱线没有特别同台对比有时根本听不出变化，当然电源线压根儿没感觉到。
包括低通常用的10UF，BENNICXPP系列和最同品牌普通的无极电解。一个糊点，一个清点。
本帖最后由 munutong 于 2013-5-13 18:40 编辑
20-20 发表于 2013-5-13 15:06 static/image/common/back.gif
“听不出在高通电容(3.3UF左右)上并联0.01uF声音有变化的人肯定是很多的，因为人的耳朵耳膜厚度不一样 ...
"对高音影响是非常小的",小到什么程度?感觉到有分别不?谁他鸟的研究过分别有多小?还说什么讨论,简直就是主观的臆测.
他们跟你换大箱能说明什么问题?只能说明落地箱的低频和全频的表现比书架箱好.能说明电容变化么？
这是什么鸟理论啊！
看来是XX了。。。
PANDA8016 发表于 2013-5-13 15:50 static/image/common/back.gif
理论上的东西不太懂，但有点效果，大家可以只接一边音箱的高音，然后听下结像是否有点变化。变化绝对比音箱 ...
老兄你的九阳真经练到第5重了，还差4重就到顶了。。。
既然听过有分别了，虽然分辨不大，但相信你继续练下去，功力不断提升，有朝一日你会听出换电源线的变化。。。。。
确实，很多音箱线的声音变化不是很大，没有对比是听不出来的。因为人的耳朵没有记忆，听过的东西什么样子很快就忘记了。与眼看的不同。所以，对比声音要在最短的时间内对比，10秒换线的感觉和经过十分钟换线的感觉变化是不一样的。
本帖最后由 munutong 于 2013-5-13 19:09 编辑
公羊 发表于 2013-5-13 15:27 static/image/common/back.gif
如果13Hz的偏移会导致“2k至6K左右频段高音声都有提升”的话，
假定并联一个0.01U的电容使6K左右频 ...
不能这样简单叠加啊。分频曲线不是一根直线，每个频率点的叠加程度不一样。
我明白你的意思并不是要说明叠加的问题。
其实人的感觉也不能和数据成简单的正比。并联0.02uF电容的变化在听感受上并不等于并联0.01的二倍，
二次听感分别是3.32uF和3.31uF的听感，不能说这二个声音是0.02uF和0.01uF的听感，3.31和3.32变化多少比例，这个比例只是千分级。我只是要表达：是有分辨，但不一定是很大的分辨。
3.3uF的听感量化在人耳感受上是多少？用什么来衡量？根本就没有参考标准可言，人的主观听感根本不可能进行量化。
例如：如果从数字上讨论，6.6uF才是3.3uF的一倍，但在听感上也不能说响度减小了一半。这个问题恐怕连数学家、科学家也搞不清楚。
其实，我们在日常做分频器的元件取值时，开始的设计阶段一般不会用到千分级的差别来设计，一点意义也没有。只是在你的音箱或者整个系统中的声音表现已基本达到较好的状态和表现时才对元件进行千分级数值的微调。因为对于已经固定的其他元件来说，某个高通电容或低通电感它在这个已经固化的环境和系统中，会有一个最理想的匹配值，我们调这个元件值就是要找出它的最佳值。这个时侯进行千分级的微调会收到意想不到的效果。当然，其他因素变化了，这个值也要跟着变。
大家在调节分频器时，建议要从人声和乐器的质感上来感受，而不是去感受高频上去了多少，丝丝声多了多少，这样会误导你。
例如：听听小提琴或二胡的木腔味明显程度，人声表达的情感是不是更好听了，人唱歌时听起来是不是更投入去唱，更让人感动？这样的调音才是正道
本帖最后由 公羊 于 2013-5-14 08:11 编辑
munutong 发表于 2013-5-13 19:05 static/image/common/back.gif
不能这样简单叠加啊。分频曲线不是一根直线，每个频率点的叠加程度不一样。
我明白你的意思并不是要说 ...
再请教munutong兄
1、能否简明扼要的再概括说明一下，在“的音箱或者整个系统中的声音表现已基本达到较好的状态和表现时”，对元件进行“千分级数值的微调”，这是通过对分频点的频率产生十位数的偏移而起作用，还是有其他的因数在起作用？
2、阁下在48楼提到“线材的电容值比这0.01u还要低1个以上数量值”，这句话如果我没理解错的话，隐含着线材对声音的影响是由不同线材的容抗造成的吧？假设一副喇叭线自身的容抗是100P，在其上并联一个100P的电容，您认为对8欧的音箱会有什么样的影响呢？
另外，您认为“小提琴或二胡的木腔味”主要分频在那些哪些频率范围呢？增减木腔味主要通过什么手段去实现呢？
munutong兄听觉比较敏锐，想请您帮忙试验一下：
1，在您熟悉的一个系统里，尝试辨别两只SOLEN电容准确数值分别为3.33U和3.38u的声音变化？
2，在同一系统再试听“一个3.33U的SOLEN电容+一个0.05U的SOLEN电容”，与“一个3.33U的SOLEN电容+一个0.05U的MIT电容”，相对于上面看看哪一个变化更大一些？
以上试验如果存在明显差异性的话，主要是为了啥呢？
20-20 发表于 2013-5-14 09:02
我见这种调音的人，基本上是心理暗示的结果。
他们的器材不差，总价基本在二十万以上，独立听音室， ...
不论是否存在心理暗示的附加作用,都以人耳收货
20-20 发表于 2013-5-13 14:09
这样很难说明问题的，下面的能明确一下吗，或拍个图上来。
线圈周长也不懂，回学校5年级插班补课
你总是以这些万分之一、千分之一的数据小到几不可测为依据,从而主观认为耳朵就听不出,这二者根本就是=个概念。根本不是以耳朵是否真正听到来辩论。
这不能归究为观点不同。你试试把电容变化50%看看,听不出就是耳朵和脑子xx了!