心理的作用更大些
何时才能到这个境界
我认为是这样的，
1：主观意识垄断，数字上确实可以算出来，推断出来，但要听出来有点不靠谱
2：《确实就有点各种影响因素比如原单元的问题》
3：这世界确实是有超人的
牛人辈出啊·····0.01微法······你的那个3.3误差就超过这个数值几倍了·····
吵来吵去究竟有无人肯动手试试？争赢了是不是有奖金？
本帖最后由 munutong 于 2013-5-11 19:37 编辑
20-20 发表于 2013-5-11 11:36
其实大家都试过了，有理论基础的有理性的人试过没分别，玄学的感性的人试过是有分别。
看来这个论坛只是你才有理论基础有理性,
在你的眼中,有分别的人都是玄学的,真的可笑.你知不知道线材的电容值比这0.01u还要低1个以上数量值?
没有实践就否定他人真的可笑。连换线材和变动分频器都听不出来,省点钱去听几百元一套的电脑用有源箱就行了，听不出它和HIEND箱的区别o
真羡慕你,我们这些玄学的人为玩音响中毒太深,,厂家出这么多"玄学"的器材就是掏空我们这些玄学的人的腰包
厉害，太厉害了
其实。。。。。。并一个0.01上去变化的不仅仅是容量吧！
本帖最后由 munutong 于 2013-5-13 00:43 编辑
听不出在高通电容(3.3UF左右)上并联0.01uF声音有变化的人肯定是很多的，因为人的耳朵耳膜厚度不一样，耳道大小长短也不一样，每个人的听感不同，但不要随便否定他人的观点，一句话：我听不出有变化就OK了，这就是大家无谓争吵的原因。
我本人也没试过0.01uF的差别，电感倒试过很多，变化0.5cm长度是能听出来的，我曾经请一人资深烧友来帮我听系统的不足，在没有停音乐的情况下，我调电感仅仅增加了2mm的长度，他居然能听出声音变得更有感情味，层次更好。我在动线圈时并没有告诉他动了什么，他觉得有变化时叫我停下，说：好多了！然后问我动了些什么。我一开始的时侯也不敢相信变化5mm的电感线圈长度居然声音就明显不同，但无数次的调音让我不得不承认这个事实，从这点上我明白了为什么国内厂家就是做不出好箱，为什么仿造别人的音箱即便单元一样，分频电路和元件一样也仿不出同样的声音。元件的一致性和品质管控是关键。
楼上有位老兄说，误差10%就0.33uF了。从这个表面的角度上似乎很有道理。而事实上，有哪个产品质素高的厂家用10%误差的元件？用得都是下三流的产品。几百块钱一个箱子的甚至用上电解电容，能出好声才怪。众多高档音箱一般情况下是用2%误差的名厂无极电容，当然也有5%左右的，但不管标称误差多大，音箱厂家都经过二次的筛选，所有元件是经过重新检测和配对的。一般的实际误差是1%以内。而且对扬声器单元也进行配对，阻抗偏差也要控制，声压偏差是在0.5dB以内。这就是为什么DIY的音箱难以和厂箱比拼的原因之一。
0.05uF的变化我听起来觉得变化很大。大与小每个人的感觉不一样，不必要讨论，有变化就算。就好像买彩票中奖一样，有些人觉得中1000元很多了，有些人中500万才算多。无论怎么样他都有是中奖了，你不能因为他中奖5元就否定他中奖。
经过长时间听音训练的人或者说细微调音的人，轻微的变化是可以听出变化的。就好像特种部队等经过专门训练的人一样，耳朵，眼睛和身体器观的敏感度和反应就比一般一强得多。
不相信的的大可自已去试试看嘛，看看自已到底能分辩到哪个数量级，10%的 0.33uF?5%r的0.15uF?
当然，前提是你的系统要达到一定的质素，二万元一套以上的纯HIFI系统是必须的，室内要有足够的吸音和扩散以防止驻波影响，听音环境内基本听不到外界的噪声。没有这个条件的听了也是白听，井底之蛙看不到外面的天空之大，不能怪它无见识，是因为它没有机会看到外面的世界。
吵来吵去.没意思考.听不出声音变化的朋友，认为是玄学.心里作用，但又拿不出有力证据，证明是胡说八道，发烧烧坏脑。只好凭空指责。
建议听不出声音有变化们的朋友，先去三甲医院，做听力电测评定检查，再将检测报告贴上来,证明自己的听力是非常优化敏锐.用有力的证据，证明LZ是心理作用，欺骗论坛朋友。
能够听出声音有变化的朋友，就不用做电测检查啦,因为，你们的听力己非常优秀。
本帖最后由 公羊 于 2013-5-13 09:22 编辑
与munutong兄商榷：
1，我相信在音箱高音分频3.3U的电容并一个小电容，会使声音发生改变并能为人所感知 ，但不是每个人都能感知、也不是每个时候都能感知。
能否感知大体与三个方面有关：一是系统搭配、调教是否合理到位，能够反应出这种变化；二是是否有良好的听音能力听得出这种变化；三是这两个电容的音色、品质是否有较大不同以致能“产生”出这种差别。
2，对munutong兄在28、30楼里信马由缰、海阔天空的分析完全不认同。并联一个电容会使分频点发生改变这是事实，但当这个电容小到0.1U乃至0.01U时对分频点（乃至声音）的影响几乎是可以忽略不计的。至于13Hz的偏移会导致“2k至6K左右频段高音声都有提升”就更加莫名其妙了。加一个小电容很多时候是在分频器调整基本到位后的一个音色微调，用一颗品质高、音色相对不同的小容量（一般在0.1U左右）细调一下高频的音色。这是限于成本没法用上好分频元件时一种“好钢用在刀刃上”的变通，事实上如果分频元件品质足够好、调整到位的话，这个电容很少用了的。
3，至于电感增加2mm（希望没有笔误）能听得出变化，那是打死你们我也不会相信的。这种时候，分频元件之间因为摆位变化的相互影响不知要比这2mm变化大多少倍。
4，俺在36楼的建议，其实说明白一点，就是想请munutong兄试验一下，精确测量同品牌标称3.3u的电容，找出3.33U和3.38U（也就是相差0.05U，阁下的鉴别极限）各一个，分别用到同一个分频器上认真听一听看看如何，有必要的话再接着讨论。
关于13Hz的偏移会导致“2k至6K左右频段高音声都有提升”
1，讨论分频点的偏移对频段的影响，一要看是几阶分频，二是看在几倍频范围内才有意义，三是实质性影响是在哪部分频段；
2，撇开相位变化的影响，高音分频点变化主要影响的是与中低音衔接的那一部分。如果分频降低了重叠部分增加就会抬升形成一个峰，如果分频点升高过多交叉部分就会脱节形成一个谷。不管怎样不会对高频段部分有直接影响；
3，对于一个6dB或12dB的分频线路，分频点偏移13Hz，无论对与低端的衔接部分还是高频部分的影响，基本可以忽略不计。
4，简单的归谬一下：如果13Hz的偏移会导致“2k至6K左右频段高音声都有提升”的话，
假定并联一个0.01U的电容使6K左右频段高音声提升的量为“1”，
如果我连续并了十个“0.01U的电容”，那么6K左右频段高音声提升的量是否为“10”呢？
又如果我把“十个0.01U的电容”直接换成一个“0.1U的电容”呢，又会怎样？
munutong 兄是否可以进一步定量分析一下呢