本帖最后由 MC275 于 2026-6-16 14:38 编辑
MC275 发表于 2026-6-16 13:10
完全按着你这个状态来，不知你的失真数据是怎么算的，二次就已经3.2%，三次6.3% 四次1.2%。另外我没说过你 ...
前面的事we300B模型，这里再补充两个300B的模型3个管的情况基本一致，偏差并不大。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-16 14:30 编辑
MC275 发表于 2026-6-16 13:33
前面的事we300B模型，这里再补充两个300B的模型3个管的情况基本一致，偏差并不大。
我自己的线路，功率比你的小只有14W，因为用的是450v电源3.5k负载。但胜在失真小，而且是二次为主，依次递减，而不是三次谐波反常的高。你的线路可以到15W-16w，但475v在仿真里玩玩就好了，实际我是不敢这样为了功率，把所有参数都用到极限的。怕管受不了，主要是寿命问题，所以我用450v已经是极限中的极限了。两图是我的电路的最大和1w时的失真情况。
上面半截是我的线路1w左右的失真，下面是你的电路1w的失真，可以看到小信号时失真都很小，谐波分布特性也非常一致。所以小功率时的失真基本取决于输出管，因为这时前级和推动级的失真都极小，小到与输出管比可以忽略不计。当然这是开环时的情况。
单端胆机失真在有限的范围内是可以调整的，谐波类型也是。但调失真都与功率相牵联。调成奇次多的功率大一点，波的对称性好一点，调成偶次多的功率小一点，对称性差一点，波形是大小头。
胆机的放大、推动电路多的是，各种电路都有些不同的特点，怎样利用是各人根据音响组合和音色爱好进行取舍。在推动上，如要精做可用阴出直耦可能会好一点。本帖的标题就有“初试”二字，让广大坛友发挥各人的智慧来充实电路。
本帖的宗旨是介绍有这样的设计，能在不超屏耗下获得更大的功率。现在终于有坛友用仿真来证实可以实现，相信以后会有更多的坛友用实做来优化提升电路，以及电压与功率之间的取舍。如保守一点用450V电压，功率略小一点，但管子选跨导高的对功率更有利。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-17 10:16 编辑
你的电路本质上是第二级设定谐波失真较大，来抵消最后一级的不对称失真，这种抵消法很很要求前后的谐波幅度配合，所以你要调整的地方很多。这方法确实可以扩大最高输出功率空间，但也不是无限制的，我自己的线路用475V 3.5k 73ma的话照样能到16W，最大输出时失真情况比你的要好些，且不会有3次超过2次谐波的情况，你的电路在7w左右3次就开始反超2次谐波的幅度了，还有50hz附近的波形失真很大，同样输出+-15V图中失真大的就是你的线路的50hz的情况，原因暂时还没认真去研究，。不管怎么说你这线路15W是符合标题的。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-17 14:41 编辑
whmks 发表于 2026-6-17 08:49
单端胆机失真在有限的范围内是可以调整的，谐波类型也是。但调失真都与功率相牵联。调成奇次多的功率大 ...
零点参考是缓冲6n7的阴极，测量点是300B栅极，发现这个负栅压一直在减少，往正反向走，也即是300B的负偏压越来越小，然后趋平，这可能是你的300B屏流自己上升的原因。图二是零输入时，负偏压是稳定的，一条直线。到了动态电容两端电压就在爬坡。
MC275 发表于 2026-6-17 11:18
零点参考是缓冲6n7的阴极，测量点是300B栅极，发现这个负栅压一直在减少，往正反向走，也即是300B的负 ...
这是10khz的信号，这个就很直观了。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-17 14:48 编辑
由于前一级的波形不对称，所以原来用对称信号的话，耦合电容的充电和放电幅度一样，最终电容两端电压会保持基本不变，但用不对称信号驱动，电容就会往波形大的那边不断充电升高电压，导致实际的负偏压发生漂移。可看到337v 变到326v，这有11v的偏压变动，相当于-90v，而不是101v。这就可以解释前面加大耦合电容后反而变得更加不对称的问题了，因为电容大10倍后充电，负偏压要到327v的时间需要近增加十倍，所以同条件下10倍电容的两端的直流电压变化将会由原来的11v变化变成1.1v。这个在仿真中可以明确观察到，注意左边标尺的刻度。和上图20ms对比就是10左右的差别，哈哈今天终于把这个捉了几年都没捉着的ghost捉住了:loveliness: :P 捉鬼我是专业的:lol 也可以同时解释50hz往低频的方向失真为何大。
MC275 发表于 2026-6-17 12:10
由于前一级的波形不对称，所以原来用对称信号的话，耦合电容的充电和放电幅度一样，最终电容两端电压会保持 ...
还要了解仿真原理，不是一开始就建立各种工作条件，而是要有较长时间建立运行环境，达到波形、失真等基本稳定后才算是真准的正常运行。
负压是不降的，如超功率反尔略有上升，前面帖中有详解。
下图是16W运行时的负压值，设定-100V，满功率时达102V（二个红圈内数据），与在机实测的结果一致。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-18 08:37 编辑
whmks 发表于 2026-6-17 18:38
还要了解仿真原理，不是一开始就建立各种工作条件，而是要有较长时间建立运行环境，达到波形、失真 ...
前面几楼证据已经足够了，你认为不是就不是吧。你自己用正负对称的信号直接推你的阴极输出级看看会发什么不就明白了么，另外初始态和稳态这些概念我都清楚。我的线路乃至全世界正常对称驱动的线路都没发生过后级屏流漂移的现象，无论耦合电容多大都没有这回事，这个你给我合理解释一下。因为对称驱动就不会发生你这种耦合电容电压漂移。我的线路300B这级450v和你的就差了25v高压475v，你不要告诉我你的就会漂移我的就不会，这是明摆着的错误结论。所以不管何种原因导致的屏流上升都不可能是300B内部的自发的事，都是外部因素导致。
本帖最后由 MC275 于 2026-6-18 15:51 编辑
这是楼主的电路300B的栅极信号和阴极输出耦合电容不同容量时，耦合电容的直流偏移情况，当完全对称的信号通过电容时，不管电容多大都不会出现电压累加现象，因为正负半周对电容充电平均值归零，所以电容两端电压归零。只有不对称的信号才能让电容产生，不断往偏大的半波的极性充电才能形成这样的结果，因为正负半周对电容充电平均值不为零，。还有就是耦合电容容量极大时，也不会发生这个漂移现象，因为容量越大，充放电时间就越长，要电容两端电压发生波动就得超低频的长周期才能显现出来。另外因为我的推动级的输出信号极为对称。在我的电路里由耦合电容0.22uf至到22Uf都没观察到此现象，
MC275 发表于 2026-6-18 15:19
这是楼主的电路300B的栅极信号和阴极输出耦合电容不同容量时，耦合电容的直流偏移情况，当完全对称的信号通 ...
这是我的电路的情况，我的推动信号对称度极好，没有观察到耦合电容两端电压累加的情况，
帖中第一个电路（6N1）的推动波就是基本对称波（紫线），输出就是不对称波（黄线），这种电路的负压是不会出现负压增加，失真波是偶次大于奇次，功率也达不到16W。
所有单端机的原生输出波都是不对称，如要输出波基本对称，必须要用不对称的推动波来驱动。这观点在几个帖中都说过。
不要纠拮推动波的对称与不对称。再说对称到不对称是一个线性过程，是可以根据各人的要求进行调整。测一下各自手中的单端机，在满功率下的推动波与输出波是不是都对称，肯定不是，这是任何人都做不到的，只能折中取舍。
如失真类型要偶次多的，就减少互补深度或减轻反馈量，输出波肯定是不对称的，最大功率也会略减。
如要输出波基本对称的，就增强互补深度或增强反馈量，失真类型肯定是奇次多，但功率会大一点。
想請教一下, 輸出牛初級的電感量仿真時會有影響嗎?
問問樓主, 其實是否有實作呢? 可以發給小弟測試一下, 好像很好玩~
请问一下 300B用6N5P代可以吗?功率有多少.
schmike 发表于 2026-6-19 17:43
想請教一下, 輸出牛初級的電感量仿真時會有影響嗎?
問問樓主, 其實是否有實作呢? 可以發給小弟測試一下,...
电感量影响低频，漏感影响高频，所以仿真要根据现有牛数据或要设计新牛定的数据。
th1225 发表于 2026-6-19 20:21
请问一下 300B用6N5P代可以吗?功率有多少.
对不起，没用过就不瞎说。
本帖最后由 FlyMouse 于 2026-7-2 11:20 编辑
楼主利用“工作点游移”来压榨功率。但在 HIFI 电路设计中，“工作点游移”是一个需要极力避免的缺点。这种游移会加重波形上下不对称，增加二次谐波失真。不过楼主又利用第二级在一定程度上冲抵增大的二次失真。此外，工作点的浮动并不是瞬间完成的，它取决于电路中的时间常数，这种设计有可能增大瞬态互调失真与“喘息”效应。
不过这是一个有趣的尝试，未尝不可。
FlyMouse 发表于 2026-7-2 11:17
楼主利用“工作点游移”来压榨功率。但在 HIFI 电路设计中，“工作点游移”是一个需要极力避免的缺点。这种 ...
谢谢发表观点讨论
其实国外早有此做法，仅是国人没有去认真对待。如果有人去深入研究、优化电路等，对提高单端机功率也是一种很好的方法。