照抄也不见的好,应当修正改良。第一级2SC2240晶体管集极电流也太大了,应当0.8mA或以下,恆流源可省略改用电阻,PCB可以預留电阻,其关电阻值跟着改。
做这种前级等于白做,增益比后级还低,第一级电流比后级的第一级还大。倒不如把后级的第一级的集极电流降低至前级的水准。另外没有音源选择和音质、音量、平衡控制,形同自废武功,不如合拼到后级。如果纯粹是为了照抄也是可以玩玩。
依续1,6,3#较佳。
本帖最后由 hwckent 于 2025-12-2 23:09 编辑
能力越低的人,越容易高估自己的水平。在群体讨论中,发言是获得关注、确立地位的方式。有点人害怕沉默会让自己被边缘化,于是就有上面的十分钟一贴!满足社交归属感和尊重需求。
出于礼貌不予纠正,就会强化他们的错误认知。在每个贴上留下无效信息。。。你以为你讲的是逻辑,在他有限的认知他听到的可能是傲慢。
源阻抗高时,电流噪声影响大,可能不宜用太大电流;源阻抗低时,电压噪声主导,可以适当加大电流来降低 e_n。
原理: 晶体管的输入电压噪声谱密度 e_n 与跨导 g_m 的平方根成反比。
第一级电流越大,对补偿电容的充放电速度越快,压摆率越高。 这对于音频功放来说,意味着更好的瞬态互调失真(TIM)指标,声音听起来更“快速”、更有动态。
第一级大电流提供了低输出阻抗,可以强力驱动第二级的输入电容,从而拓宽开环带宽,提高高频稳定性。
加大静态电流相当于扩大了“A类工作区”的范围。对于同样的输入信号幅度,大电流下的 V_{be} 或 V_{gs} 变化量更小,产生的开环失真(尤其是高次谐波失真)更低。
也就是需要低电压噪声,又追求高压摆率和高带宽。第一级电流 > 第二级电流 的设计思路是非常正常且高明的。
32# 5#是日本金田教授25年前的项目
下面网址是他线路迭代与测试
https://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/No-168%20seisaku-4.htm
https://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/No-128ka-4.htm
本帖最后由 MT4S301 于 2025-12-2 19:39 编辑
hwckent 发表于 2025-12-2 12:18
能力越低的人,越容易高估自己的水平。在群体讨论中,发言是获得关注、确立地位的方式。有点人害怕沉默会让 ...
如果你在说2级米楽补偿放大器,那:
1、从slew rate角度看:第二级电流不应小于第一级的.否则正负方向slew rate不一致
见https://zhuanlan.zhihu.com/p/13230451810
加大静态电流相当于扩大了“A类工作区”的范围。对于同样的输入信号幅度,大电流下的 V_{be} 或 V_{gs} 变化量更小,产生的开环失真(尤其是高次谐波失真)更低。
从线性(Linearity)角度看也应该第二级电流比第一级高,因为信号被第一级放大过才进入第二级。第二级看到的信号比第一级更大。
第一级大电流提供了低输出阻抗,可以强力驱动第二级的输入电容,
从驱动下一级输入电容角度看也应该给第二级高偏置电流。因为第二级需要驱动输出级的输入电容产生大电压摆幅,输入级不用在第二级输入处产生大电压。
其实这条和第一点(slew rate要求)重复,说到底第二级驱动输出级电容问题就是slew rate问题的一部分
2、假设K246BL和那个J103BL的gm/Id一样。那第二级电流也不应小于第一级,
第二级gm没比第一级大半个数量级以上,米嘞电容的前馈产生正实部零点(zero)易使电路稳定性恶化
见https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/the-right-half-plane-zero-and-its-effect-on-stability/
3、那你说的太君和这个筑明为啥没遇到上面俩问题呢。
因为用FET做前两级,开环增益太低,不需要外加补偿电容
太过乱来以至于连遇到上面2问题的门槛都没达到。
MT4S301 发表于 2025-12-2 18:56
如果你在说2级米楽补偿放大器,那:
1、从slew rate角度看:第二级电流不应小于第一级的.否则正负方 ...
分歧:设计对象和性能优化目标不同
84#本身就是针对分立件低增益金田式风格,保证基本稳定性的前提下,应优化输入级的噪声、压摆率和线性度,从而提升主观听感。“第一级电流 > 第二级电流”是一种为了追求极致音质而做出的、合理的架构折中。约束条件和稳定手段存在本质不同。
你发的资料 通用集成运算放大器高开环增益角度。强调在米勒补偿框架下,必须遵循gm2 > gm1等准则以确保绝对稳定性。
金田式风格之所以能稳定工作,正是因为避开了高增益、深度米勒补偿运放所面临的严格稳定性门槛。这也反向证明,在音频功放领域,性能优化的侧重点不同。
hwckent 发表于 2025-12-2 12:18
能力越低的人,越容易高估自己的水平。在群体讨论中,发言是获得关注、确立地位的方式。有点人害怕沉默会让 ...
和你交流非常愉快
1,你先计算一下你图纸中第一级跨导是多少,电流是多少。
2,所有的图纸,差分的电流都差不多,三极管1MA,JFET是2MA。低了声音发尖,高了低音重。
半导体在那个位置是弯曲的,你没得选,由不得你。
3,继续,为什么第一级设计的电流那么小?因为BJT差分对,其输入阻抗近似为 2β/gm。我们β最高能生产900的但线性不好,折合一般能买到300的。
gm = Ic / Vt,vt是热电压不可改变,你能做的就是减低电流。好吧,现在你做出选择,要不要放弃输入阻抗。
4,第二级的电流你计划的跨导是多少。不需要反驳你,放大级的三极管要不要工作在线性区,我就看你设计出来能归零不.
5,COB电容怎么办?抵消他,用PNP和NPN三极管的结电容位置不同,来抵消他。前面是NPN,后面就设计PNP。
问:COB电容只在放大级考虑,差分和电流放大不考虑,为什么,请你解答。
----你的挚友断桥烟雨。
MT4S301 发表于 2025-12-2 18:56
如果你在说2级米楽补偿放大器,那:
1、从slew rate角度看:第二级电流不应小于第一级的.否则正负方 ...
补充:对2级米嘞补偿线路结构优化的个人理解汇总图
MT4S301 发表于 2025-12-2 20:36
补充:对2级米嘞补偿线路结构优化的个人理解汇总图
还缺一点,低电流是为了降低差分偏移量。
如果要设计150u以下,这个结构做不到。
上面几个大侠说得都不错。输入级晶体管,小电流高电流放大倍数,可以降低噪音。这个“噪音”,不仅仅是静态噪音,实质是小信号的失真。古时候的三管磁头放大器的输入级电流是50~100μA。因为磁头信号在几mV以下。而功放的输入级电流需要1.5~2.5mA才能有比较好的动态表现。因为功放输入信号比较大,噪音没有那么高要求。我的功放输入级采用复合管,输入管0.4mA,总电流2.0mA。
就楼主这个放大器,由于电源电压比较低,输入级使用比较小的电流比较合适。不过还是我上面说的,低电源电压、低静态电流分立件放大器,做线路前级,还不如运放。所以没有多少意义。
断桥烟雨 发表于 2025-12-2 20:35
和你交流非常愉快
1,你先计算一下你图纸中第一级跨导是多少,电流是多少。
尽量用术语
你用实战里用血换来的经验经语言编码,然后别人再解码大脑重组往往回失真,比如,无法正确理解低了声音发尖,高了低音重。
断桥烟雨 发表于 2025-12-2 21:05
还缺一点,低电流是为了降低差分偏移量。
如果要设计150u以下,这个结构做不到。
你很牛嘛,张口就说这个结构做不到150uV以下。
计算过程?引用来源?直观分析?啥也不给
空口无凭骗得了论坛里小白老白.但想说服我须要分析计算。
说句实在话,我看一般的模电书都是没问题的,起码能看懂个7788,而且考研时130分,我得了120分,全是主观计算题。上面是某B站直播主的自术,他都是拿书照抄搞直播,每篇流量200。但是他瞧不起其他的直播主,別人流量成千上万,像极了脫口秀也给不出像样的公式,沒有像他抄一堆公式。然而观众一提问,还得翻书找资料,画个晶体管电路五体不满足。
上面这位B站为何流量200,別人一万,因为他输在临场反应。看起来断桥和东芝管的临场反应优越多了。
LED当作恒压源未必不可,但是LED也是受光器,它也会接收光源如太阳光、灯光、不可见光。LED当作箝位还不如斉纳二极管,除了结电容比较大之外另有我不知道的因素。我想用LED作电压侦测的复位以及兼任电源指示灯,不幸的无法胜任复位。
MT4S301 发表于 2025-12-2 22:18
你很牛嘛,张口就说这个结构做不到150uV以下。
计算过程?引用来源?直观分析?啥也不给
空口无凭骗得 ...
失调电压即:Vout=闭环增益*(Vos+输入信号)。Vos由厂家给出 μV/°C。
很简单的可以计算:300 μV/°C * 增益(10)=3mV 即运放前级会输出3mV电压偏移。
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DIY估算:你这个结构只能按普通三极管算,三极管每增加1°则hfe增加1%
μV/°C=hFE*1%*Ic*R。
Ic=1mA,het=400,R是负载电阻。
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DIY实测:把差分输入短路,加热三极管,测量输出偏移增加量V-OUT。
V-OUT/gm/C°=μV/°C。
你这个构架没有注明是孪生管,即使是孪生管,你的差分偏置没有恒流,做到VOS<150UV做梦吧?
楼主做了非常多的机子,但总觉得少哪一台。听CD音乐,看DVD影片,复古播黑胶,矿坛弄台经典收音机,平常看有线电视,就是少了一台功能斉全的前置放大器,工匠做东西谁管高端还低端,自己看顺眼了个个是宝贝。我十七、八岁开始做了几款手电筒,虽是低端东西,却也是高级的设计。不讲话被说水平低吐不出象牙,一讲话被说是刷存在感,干脆去跳楼,又落个畏罪自杀的罪名。我低端我水平低我能去怪罪我老妈为何生出水平差又低端。
hwckent 发表于 2025-12-2 21:46
尽量用术语
你用实战里用血换来的经验经语言编码,然后别人再解码大脑重组往往回失真,比如,无法正确理 ...
我认真看了你的链接:日本金田教授25年前的项目。
他的结论是压摆率没有提高,图形也显示没有改善。
为此他还特别道歉:我完全错了。所以,更正。真尴尬。 (^^; 那是上面用于测量转换速率的示波器照片的横轴(时间轴)。转换速率是不是太低了?我看了这些方波响应照片,想...横轴上的 10uS/div 或 5uS 根本没有意义。当我检查衣柜里存放的示波器时,我发现横轴的 x10 MAG 开关打开了。因此,在横轴上上面的照片中,5uS/div 正确的是 0.5uS/div,10uS/div 正确的是 1uS/div。
你是如何得出:提高差分电流带来诸多好处这个结论的?
你是不是只看了题目,内容不看。
为何不用双BJT恒流源呢?