whmks
发表于 2025-9-17 09:54
首先楼主发的贴子相当好，一是相当详实，二是大家能学到真知，三是也提供了相互交流的话题。
楼主的胆机是能出40W，没有怀疑。怀疑的是计算方法和引用计算的数据，计算引用198V峰值电压是否有错，如果是该峰值电压是出不了40W。要出40W的不是这个数据。
为什么这么说，
1、因为测量峰值电压比测有效值电压难得多。万用表测不了，模似示波器测不准。而测有效值电压用普通万用表就能测，不管是数字表还是现在的指针表都能测。
2、引用198V峰值数据进行计算不简化，就是把简单的事情复杂化。明明可用有效值电压计算，却要用峰值电压进行换算成有效值电压。
3、在峰值电压换算上明显不正确，198Vp/1.4=141.4Vrms，误把这个电压当成单臂有效值来用，其实这已是双臂的有效值电压。计算单臂有效值是用2.8这个常数算。所以以后的计算全部错了。
对已做成胆机的测试计算方法
1、用万用表测输出牛的P-P电压，这个电压就是有效电压，不需要转换。
2、在输出牛一臂中串电流表（万用表的交流电流档）测电流。（为了积累经验，用有效值电压/牛阻抗=有效值电流，然后比较，从而获得用什么样的阻抗来计算，如二份之一还是四份之一等。这可用于设计时的纸面计算），
3、有效值电压X有效值电流=初级功率。
4、测输出端有效值电压/负载阻值=有效值电流X有效值电压=功率
5、输出功率/初级功率=传输效率。
MC275
发表于 2025-9-17 10:21
本帖最后由 MC275 于 2025-9-17 10:36 编辑
超人胆 发表于 2025-9-17 09:41
大佬你的4p1S推挽机电路板做的焊得怎么样啦，等着跟你学习和交流呢？原来你心思都在这里啊？看看就 ...
我真怀疑你是在拱火，可我没找到证据:lol看来这些真的只能靠你自己顿悟了，我懒得再说，在三大论坛我都认真讨论过这事，已经说过太多太多关于这方面的重复话，真的不想再做什么辩论了。这道题我们算了接近20年了，要是有错早就能发现了，这些都是电学上的通用科学性问题，是完全可以用理论去解释的，不是靠嘴炮。我再提示你们一次：你用220V:18v和110:18v次级都接8欧的两个变压器核算一下初级的阻抗就知道啥回事了，220:18v的，相当于你所说的推挽AB类的A段，两臂都有输出，相当于两个110v串联输出，所以次级8欧时，初级阻抗p-p为1196欧。而110:18的初级阻抗阻抗为299欧，相当于两组110绕组并绕但不并联，因为b类推挽理论是任何时刻只有一管工作，所以所有半波功率只能由一个管输出所以每臂阻抗为299欧，因为另一个管在同一时刻是关闭的，正是因为你们用了A类推挽的思维方式导致了计算结果的错误，B类推挽计算方法根本就不能套用A类推挽的计算公式，这要对推挽的底层逻辑了解得相当清晰时才能看到这问题。
MC275
发表于 2025-9-17 11:00
本帖最后由 MC275 于 2025-9-17 11:01 编辑
whmks 发表于 2025-9-17 09:54
首先楼主发的贴子相当好，一是相当详实，二是大家能学到真知，三是也提供了相互交流的话题。
楼 ...
国际电工学有硬性规定，不另外注明注释的都默认为RMS 值。为什么有时要特别注明，那都是方便大家讨论，避免一些不必要的麻烦罢了，另外换成峰值是可以检验电源电压的设计是否合理的一个分析方法，因为每个管都饱和压降的，到到最大功率输出时，电源减去输出变压器的初级电压后，剩下的电压必须符合管饱和压减的需求，，RMS值无法直观看到管饱和压减之间的电压比例和数值，而峰值就可以直观看到了。
WUYZHI
发表于 2025-9-17 14:35
本帖最后由 WUYZHI 于 2025-9-18 05:34 编辑
MC275 发表于 2025-9-17 11:00
国际电工学有硬性规定，不另外注明注释的都默认为RMS 值。为什么有时要特别注明，那都是方便大家讨论， ...
MC275兄弟说得在理，我前面已经说得很清楚了，公布峰值电压完全是为了说明机器的工作情况，并不是要把简单问题复杂化。whmks 兄弟怎么这样看问题呢。像我设计的这台机器，6P12的饱和屏压在一般情况下为40～50v，在屏流较大的情况下会达到60～70v，如果测出的输出电压高于275－70=200v峰值，说明输出波形出现了切顶失真，为什么呢，因为正常情况下，电子管的饱和压降是不可能被占用提供输出的，输出多余的电压是波形畸变产生的测量误差。这时的输出波形已不是正弦波，而是一个切顶的失真波形，它的峰顶电压还是只有200v。如果你真直测峰值电压是看不出问题的，只有测到有效值电压再換算出峄值电压才能发现问题。如果我提供的是有效值电压你就很难做出这样的判断，还是要将其换算成峰值电压。
五柳堂主
发表于 2025-9-17 15:06
什么叫学术讨论？这帖就是！虽然我大部分看不懂，但深感这是教材中的教材！此帖如果没有象Whmks这样有识人士参与便不会有闪光的亮点！有争辨才是认识事物的真正利剑，有理有据的数据才是真相的必然！赞！
WUYZHI
发表于 2025-9-18 08:02
本帖最后由 WUYZHI 于 2025-9-18 08:06 编辑
4.要特别注意机器是否产生自激，因为机器自激可以引起帘栅电流增大损坏稳压管继而使屏流大幅上升甚至损坏功放管，自激问题在个别朋友装机时出现过，若处理不当后果较为严重，因此特别作为一个问题提出来。
判断机器是否自激的方法：
一、触摸帘栅220Ω供电电阻是否过热，此电阻我使用的是1/8w功率，正常情况下不发热，如果过热就有可能产生了自激；
二、将音量电位器关到最小，测量输出变压器的静噪输出，一般8Ω端的静噪电压应在数mv，如果出现100mv及以上的电压就不正常了，此时应测量该电压的频率，进一步确定机器是否自激。
机器自激一般有三种可能情况：
一、环路负反馈没加，机器增益较大；
二、输入端音量电位器接触不良，有时输入阻抗猛然增大，杂散感应电压增强激发自激；
三、功放管屏流过大。
上述情况一般容易发生在新机调试的时候，如果自激频率较高一般都不容易被发觉，应特别引起重视。
一旦发现机器自激应立即查找原因予以排除，防止故障进一步扩大。
MC275
发表于 2025-9-18 09:45
WUYZHI 发表于 2025-9-18 08:02
4.要特别注意机器是否产生自激，因为机器自激可以引起帘栅电流增大损坏稳压管继而使屏流大幅上升甚至损 ...
在这我推荐一个免费的软件，REW 这里有免费的示波器，对于一些小朋友或手里欠缺仪器的朋友都有很大的帮助，自从有了这个软件，我的另一台数字示波器都很少开过了，这个软件尤其是测量下限极低，是1Uv 而普通的示波器大多1mv。这个用来检查调试功放本底噪音简直就是一大神器。就你说的自激，有示波器的话立马就现形哈哈。只要有一台有双声道线路输入的电脑（台式机基本都有）就能使用这个软件。首先做个假负载8欧，再在8欧并上9k/1K的衰减网络送回到电脑声卡的线路输入端LIN即可。
WUYZHI
发表于 2025-9-18 10:38
MC275 发表于 2025-9-18 09:45
在这我推荐一个免费的软件，REW 这里有免费的示波器，对于一些小朋友或手里欠缺仪器的朋友都有很大的帮助 ...
兄弟说的很热闹，不给软件下载网址从哪里下载啊。正好我的双综示波器坏了，有这款软件就可解决问题了。
MC275
发表于 2025-9-18 10:49
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 10:54 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-18 10:38
兄弟说的很热闹，不给软件下载网址从哪里下载啊。正好我的双综示波器坏了，有这款软件就可解决问题了 ...
原地址我也找不回了，我把软件压缩包，直接发你微信了:lol 附加了一个RMAA测试软件对测试整机性能也是一级棒，我另一贴的图的指标就是RMAA测的，若果微信收不到，告诉我一声，我发你邮箱，你的邮箱地址有变更么？
WUYZHI
发表于 2025-9-18 11:19
MC275 发表于 2025-9-18 10:49
原地址我也找不回了，我把软件压缩包，直接发你微信了 附加了一个RMAA测试软件对测试整机性能也是 ...
微信收到，但手机不支持打开此文件，请发邮箱吧，邮箱地址没变。
zs633
发表于 2025-9-18 11:39
下载不了?
zs633
发表于 2025-9-18 11:42
zs633@163.com 发一份到邮箱，谢谢
zs633
发表于 2025-9-18 11:43
发一份学习 ZS633@163.com
MC275
发表于 2025-9-18 11:51
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 11:53 编辑
zs633 发表于 2025-9-18 11:43
发一份学习
已发邮箱注意查收
MC275
发表于 2025-9-18 11:52
WUYZHI 发表于 2025-9-18 11:19
微信收到，但手机不支持打开此文件，请发邮箱吧，邮箱地址没变。
已发邮箱 请查收
空心萝卜
发表于 2025-9-18 12:15
能不能同求一份，106331110@qq.com，谢谢
MC275
发表于 2025-9-18 13:18
空心萝卜 发表于 2025-9-18 12:15
能不能同求一份，106331110@qq.com，谢谢
已发
WUYZHI
发表于 2025-9-18 14:30
MC275 发表于 2025-9-18 11:52
已发邮箱 请查收
邮箱收到，安装了却启动不了，点击REW图标屏幕上只是闪一下REW，后面就什么都没有了，不知何故？请指教，帮助手册太大15M，我这里打不开！
MC275
发表于 2025-9-18 14:57
本帖最后由 MC275 于 2025-9-18 15:07 编辑
WUYZHI 发表于 2025-9-18 14:30
邮箱收到，安装了却启动不了，点击REW图标屏幕上只是闪一下REW，后面就什么都没有了，不知何故？请指 ...
可能是系统的问题，换台电脑试试，我win10 win11安装得很顺利没有问题啊。 15M用电脑wps打开也没问题的也不算大啊，我手机打开都没问题，只能换台电脑试试咯！或关掉杀毒软件再装试试
WUYZHI
发表于 2025-9-18 15:26
MC275 发表于 2025-9-18 14:57
可能是系统的问题，换台电脑试试，我win10 win11安装得很顺利没有问题啊。 15M用电脑wps打开也没问题的 ...
我的系统是WIN10，应该不是系统问题。我再换到WIN7看行不行。帮助文件我这里WPS2000打不开，死机。WPS office打开超过10Mb的文件就提示要开通会员(收费)。