Jet 发表于 2015-5-18 22:44
原则上是这样，但在实际制作中，环绕部分分配的低频一般都很少，主要由.1来播放。DTS解码器一般 ...
最早的环绕系统是THX提出来的，是一种4声道系统，4个同样的音箱。
第二个环绕系统就是杜比5.1了，提出5.1的理由就是为了省钱。
当然，家用系统还有一个大问题：空间尺寸不够，往往实际上无法重放低频低端的声音。解码器不让环绕包含重低音，或许还有这方面的考虑吧（避免哄声）。
cdzx11 发表于 2015-5-18 22:54
最早的环绕系统是THX提出来的，是一种4声道系统，4个同样的音箱。
第二个环绕系统就是杜比5.1了，提出5. ...
我的看法不同，5.1的提出最主要的目的是扩大"皇帝位"的范围。使更多的观众席都能获得理想声场和包围感。
cdzx11 发表于 2015-5-18 22:54
最早的环绕系统是THX提出来的，是一种4声道系统，4个同样的音箱。
第二个环绕系统就是杜比5.1了，提出5. ...
4个声道等幅等频宽，从音效考虑我感觉声场很难布置，会很混浊。可能就是你说的哄声。
很多进口AV箱的环绕声部分频响只是100~18K，可见环绕箱的信号分量不含低频(低于100部分)，高频也不会太高，没做过频频分析，猜的。
扬帆远航 发表于 2015-5-19 08:06
4个声道等幅等频宽，从音效考虑我感觉声场很难布置，会很混浊。可能就是你说的哄声。
还是我们的听音环境不够好
Jet 发表于 2015-5-19 07:07
我的看法不同，5.1的提出最主要的目的是扩大"皇帝位"的范围。使更多的观众席都能获得理想声场和包围感。
听音乐好像基本都只用双声道。
而且，如果皇帝位是以声音定位为标准，那么多声道系统的皇帝位范围只会缩小不会扩大。
如果追求临场感，那么显然多声道系统占优。
本帖最后由 Jet 于 2015-5-19 23:01 编辑
fengxi 发表于 2015-5-19 13:23
很多进口AV箱的环绕声部分频响只是100~18K，可见环绕箱的信号分量不含低频(低于100部分)，高频也不会太高， ...
同意！
我们来分析一下高频：在THX中一般建议环绕箱用偶极音箱，如果是单极音箱不能直接对着观众，这就说明环绕的目的在于提高包围感，营造气氛为主。同时我们都知道音箱高频有离轴的问题，偶极音箱或单极音箱单元都不对着观众，所以即使是高频很好的音箱，离轴的高频频响也会有问题。所以环绕箱的高频也没有必要像HIFI箱一样的延伸。
cdzx11 发表于 2015-5-19 22:37
听音乐好像基本都只用双声道。
而且，如果皇帝位是以声音定位为标准，那么多声道系统的皇帝位范围只会缩 ...
想想中央声道的作用，及LCR模式和LR的区别就能理解这个问题了。
Jet 发表于 2015-5-19 23:03
想想中央声道的作用，及LCR模式和LR的区别就能理解这个问题了。
不明白你的意思。
我的理解，中置声道只有当左右声道扬声器夹角太大（间距太宽，或者座位太靠前）才需要，因为这时候会出现空洞效应\。
本帖最后由 Jet 于 2015-5-19 23:27 编辑
cdzx11 发表于 2015-5-19 23:07
不明白你的意思。
我的理解，中置声道只有当左右声道扬声器夹角太大（间距太宽，或者座位太靠前）才需要 ...
影院的设计很重要一点，就是要照顾到所有的观众。正如你所说，前排的观众如果不在正中央，偏左或偏右，如果没有中置声道即LR模式，你感受到的声场就会偏离，出现声像脱节。比如角色在屏幕中央说话，而你听到的声音却可能是从左边或右边发出的，中央声道即LCR模式解决了这个问题。这也就是我所说的扩大了皇帝位的范围。
Jet 发表于 2015-5-19 23:26
影院的设计很重要一点，就是要照顾到所有的观众。正如你所说，前排的观众如果不在正中央，偏左或偏右， ...
呵呵，所声道系统很大程度是为了照顾所有观众肯定是对的，但要说所有观众的位置都是皇帝位就过了。
说到底，一个国家皇帝只有一个，所以皇帝位应该是指最佳听音位置，这样的位置肯定是范围有限的，否则哪来“皇帝位”的说法。
前排观众听见声音从左边或者右边出来，实际上就是我前面说的空洞效应，原因我前面也说过：位置太靠近音箱之间的连线，这时候两只音箱之间的夹角可能近乎90°了。
影院的声音系统设计原则和音乐欣赏实际上是完全不一样的。
对影院来说，最重要的是让观众能够挺清楚人物的对白，能够听见影片制作者希望观众听见的声音，至于声音定位什么的，在其次。
事实上，很多大型电影放映场所，不只是有一个中置声道，而是有多个中置声道。而且，还可能会在影院的长度方向，前半区观众身后再设置音箱。
还有一些影片，所有对白都是从中置声道出来的，左右声道只用来回放效果声。
总之，影院的声学设计比家庭系统复杂太多了。
cdzx11 发表于 2015-5-19 22:35
还是我们的听音环境不够好
自己家中不可能仿造专业环境。只求尽可能好一点的布置。
Jet 发表于 2015-5-19 22:56
同意！
我们来分析一下高频：在THX中一般建议环绕箱用偶极音箱，如果是单极音箱不能直接对着观众，这 ...
准备按你这说法试试
fengxi 发表于 2015-5-19 13:23
很多进口AV箱的环绕声部分频响只是100~18K，可见环绕箱的信号分量不含低频(低于100部分)，高频也不会太高， ...
我用声卡测（同一曲目）低音可以肯定确。但高音可没感觉缺。如就100hz下限那箱就很好办了，大了没法往墙上处理。
本帖最后由 Jet 于 2015-5-20 07:22 编辑
cdzx11 发表于 2015-5-19 23:44
呵呵，所声道系统很大程度是为了照顾所有观众肯定是对的，但要说所有观众的位置都是皇帝位就过了。
说到 ...
我觉得我们这样的讨论非常好，双方和围观者都能得到提高。
1、关于“皇帝位”，这可能是我们双方理解的不同，把它称为最佳听音区比较合适；
2、我说的声像分离的问题应该不是空洞效应，空洞效应一般指不好的双声道系统，即使在皇帝位，两音箱中的声场被分离，集中到左右音箱附近；
3、如你所说，商业影院音频系统比家庭影院音频系统复杂多，但很明显，家庭影院系统是商业影院系统的简化，基本原则是相同的，就看你投入多少钞票。有些土豪的私家影院有可能超越一般的商业系统；
4、说了这么多，无非就是要说明，5.1、7.1 或atmos等，是从4声道环绕声发展而来，是技术的进步、是效果的提升，而不是为了省钱。
本帖最后由 Jet 于 2015-5-20 07:28 编辑
扬帆远航 发表于 2015-5-20 07:13
我用声卡测（同一曲目）低音可以肯定确。但高音可没感觉缺。如就100hz下限那箱就很好办了，大了没法往墙 ...
哈哈！我们在别人的楼里讨论的热火朝天，楼主却一言不发;P 。
能讲讲您的测试方式吗？
Jet 发表于 2015-5-20 07:25
哈哈！我们在别人的楼里讨论的热火朝天，楼主却一言不发 。
能讲讲您的测试方式吗？
我没法测，我不知用什么方法让声卡完整走5.1.只有放熟悉的音乐听。（把其它声道关掉）。
扬帆远航 发表于 2015-5-20 07:34
我没法测，我不知用什么方法让声卡完整走5.1.只有放熟悉的音乐听。（把其它声道关掉）。
我还以为你测试了环绕声道的频谱呢。
本帖最后由 Jet 于 2015-5-20 07:51 编辑
对环绕声道音箱的高要求，其实是我等HIFIer的强迫症。尽管我知道，环绕声道实际频响要求就不高，尤其是我等用客厅充当影院，但我的环绕音箱还是以HIFI的要求去做的。