有多少人手里有示波器，用来调整输出的失真度？

binglin · 发表于 2020-5-24 22:07

vendetta 发表于 2020-5-23 00:08
你元件都与对方相同(厂牌,来源)吗?组装水平都一致吗?M7已问世几十年为何一堆画虎不成的猫版狗版都号称胜 ...

兄弟，我是说大多数人不是说我自已啊。

你说的这些问题，其实一直都存在，从几十年前到现在都一样，很多玩这个的主要目的就是想省几个钱而已。

对了，示波器我有三台、函数信号发生器一台、FLUKE台式45万用表一台、手持189万表表一只、17表3只、19表1只、交直流钳表一只、高精度频率计2台、10MHz高精度GPS频标一台，电容表、电感表都有，以前玩无线电的就分贝计、高频负载之类不说了，现在也没什么用。

老实说我也不喜欢不舍得买仪表的烧友并远离，因为他们宁可买什么高价发烧元件也不肯买只仪表，基本的连万用表也不舍得买一个，这么多年下来，这类人太多太多了。

Upuops · 发表于 2020-5-24 22:39

兄台们,
全世界都是这样的啊!
放松一点点吧.

四大原因

不是我说的.

BH7KQK · 发表于 2020-5-25 08:17

确实，连台音频分析仪都没有的人搞HiFi的也不少。我说的是自己。

binglin · 发表于 2020-5-25 12:08

BH7KQK 发表于 2020-5-25 08:17
确实，连台音频分析仪都没有的人搞HiFi的也不少。我说的是自己。

示波器重要的应用是调试电子管放大器时，在未总负反馈回路前对各级电路进行波型测量调试，确保各级电路都处于正常状态后再接上负反馈回路，这样放大器工作起来会更好。

wza304 · 发表于 2020-5-25 12:37

示波器怎么去看失真？还真不知道

Liuzhou · 发表于 2022-4-22 21:08

示波器看失真，这个太扯蛋了。

1.看看电源纹波，是否有干扰；
2.看看是否有干扰信号输入；
3.看看放大输出波形（电路各节点）是否正常，有没有明显的变形；
4.看看管子（运放）是否自激；
5.有FFT功能的简单看看；

以上步骤后，功放基本上没有大的问题，失真测试什么的，对一般我等DIY而言要求太高。
示波器用途更广泛，几百块弄一台二手的就很方便DIY了。

Liuzhou · 发表于 2022-4-22 22:04

说个很有意思的示例。
差不多7年前，在一个朋友处听到一台DIY的前级，声音真的非常有感情，差不多属于无敌了。
借了这台前级回来，经过同意，抄了电路，也顺便抄了元件型号。
自己按照电路和同样的元件，怎么做都达不到那台前级的效果。
无意中，上信号发生器和示波器，看了波形，真相大白。
DIY的前级，输出运放用的2604，该运放不知道是怎么样损坏的，与通常的损坏方式不一样，它的一个通道放大波形正常，另一个通道放大波形很特别，波形很厚，类似别人起房子墙壁用1块砖，它变成了3块砖。独特的损坏方式，导致独特的输出波形，形成独特的听感，还特别好听。
我试过去模拟这种损坏方式，无果。
最终，我也没有把这个事情告诉原机主人，不想破坏人家的乐趣，当然实际上听起来真的好听。

直到今天，我一直还在想怎么样将功放的输出波形变厚。

cqxl · 发表于 2022-4-22 23:30

Liuzhou 发表于 2022-4-22 22:04
说个很有意思的示例。
差不多7年前，在一个朋友处听到一台DIY的前级，声音真的非常有感情，差不多属于无敌 ...

有过类似经历
去年买了一对还是两对某品牌型号的陶封运放，也不知道是打磨的还是什么的，听起来就是比原来塑封有味道和韵味，高兴了好一阵子
后面偶然机会测了一下失真，差的离谱，拔下来再也没有用过了

htc98_7 · 发表于 2022-4-23 10:09

问问坛里多少人会用示波器先

wfllsw0 · 发表于 2022-4-23 10:12

业余搞音响DIY，示波器反而不是必须的，焊好后检查有没有焊好，上电后用万用表量，没问题就开声了，万用表是必须的，会用电脑的可以用RMAA之类简单的测一下，如果真要按标准进行检测，绝大多数人都没这些条件，也没必要，除非是开厂

zm70 · 发表于 2022-4-23 10:50

会仿真比有示波器更有用，仿真软件里各种专业仪器都有，仿真上指标好的与实物做出来也八九不离十，比瞎子摸象般焊起来完事的功放靠谱得多。

Liuzhou · 发表于 2022-4-23 12:42

zm70 发表于 2022-4-23 10:50
会仿真比有示波器更有用，仿真软件里各种专业仪器都有，仿真上指标好的与实物做出来也八九不离十，比瞎子摸 ...

仿真不能代表实际元件的情况，实际装机过程中，各种疏漏和错误，各种元件品质导致的问题，是无法仿真的。

zm70 · 发表于 2022-4-23 13:22

Liuzhou 发表于 2022-4-23 12:42
仿真不能代表实际元件的情况，实际装机过程中，各种疏漏和错误，各种元件品质导致的问题，是无法仿真的。

集成元件比如运放、集成功放的电路仿真与实物基本上接近100%，分立元件离散性大，高手可以修改库参数与实际元件一致再做仿真，菜鸟只会用标准化元件也无妨，测量调整各级管子的电流跟仿真一致也能八九不离十，总好过心里一抹黑装起来的分立功放

Liuzhou · 发表于 2022-4-23 14:29

zm70 发表于 2022-4-23 13:22
集成元件比如运放、集成功放的电路仿真与实物基本上接近100%，分立元件离散性大，高手可以修改库参数与实 ...

比如实际装机后，出现的噪声，干扰信号，怎么仿真？

316671786 · 发表于 2022-4-23 16:24

示波器很重要，非常重要，尤其当输出声音有怪声的时候，可以非常直观的比较输入输出波形。如下图，听声音明显感觉大动态的时候削顶了，输入输出示波器挂上去一看，才知道问题出在音源上

Liuzhou · 发表于 2022-4-23 17:59

316671786 发表于 2022-4-23 16:24
示波器很重要，非常重要，尤其当输出声音有怪声的时候，可以非常直观的比较输入输出波形。如下图，听声音明 ...

逻辑好像不太对？
理论上，无论输入什么样的波形，功放最理想的状态应该是放大输出同样的波形。
功放输出的波形跟不上输入的波形，怎么回变成音源有问题？

zm70 · 发表于 2022-4-23 22:06

Liuzhou 发表于 2022-4-23 14:29
比如实际装机后，出现的噪声，干扰信号，怎么仿真？

那是PCB布局问题，跟电路没关系，电路是理想化的东西，PCB实物是另一回事，涉及另外的知识学问

316671786 · 发表于 2022-4-24 18:42

Liuzhou 发表于 2022-4-23 17:59
逻辑好像不太对？
理论上，无论输入什么样的波形，功放最理想的状态应该是放大输出同样的波形。
功放输 ...

emm。。。其实这图是在说最大幅值被削平了。。。

乱世妖刀 · 发表于 2022-4-26 21:10

我在做好后，一般是用示波器的两个通道，一个测输入，一个测输出，看一下一定范围内各个幅度频率下的正弦波的差别，至少不能有上下削波，频率高时相位会差一些，但形状尽量一样，输入信号各频率幅度一样时，输出有也基本一致，一般看20到20Khz，方波的差不多，一般不看。这样出来听着一般问题不大，如发现问题，再查电路。

Liuzhou · 发表于 2022-4-27 17:53

乱世妖刀发表于 2022-4-26 21:10
我在做好后，一般是用示波器的两个通道，一个测输入，一个测输出，看一下一定范围内各个幅度频率下的正弦波 ...

差不多，都是这个流程。

有一点更实用的，就是设计带通滤波电路时，可以看实际电路上的信号到多少频率开始衰减。
比如输入信号，我希望只到100K，虽然理论上有一套设计参数，但我可以方便的看实际电路上的情况，按实际情况调整。

类似的使用方法，在给功放做调整时，选取什么元件，用什么值，都非常方便。