关于ES9018，关于HI-END大厂的ES9018，一个不得不说但的确没有太大问题的事儿

bbp · 发表于 2014-1-2 01:38

mzsrz 发表于 2014-1-1 23:12
所以我认为如果一台ＤＡＣ底噪很高，那么转折点很可能就在0到-20之间，这样转折点就容易被人所忽略。

以 ...

这里不得不为ES8018S做一下平反：

1. 如果ES9018完全没有失真，那么THD+N VS VOUT应该是红色延长线所示。但是中高电平处，无可避免出现了失真，所以有大侠你贴出来的特性图。
2. 如果放一个PCM1704K来会怎么样，现在我们能看得到的PCM1704K THD+N VS VOUT特性是绿色线所示，如果1704的噪声降低至ES9018S一样，那么我们极有可能看到PCM1704K会呈现玫红色的锯齿曲线！

换句话来说，万一1704的噪声真的做到更低了而有让人纠结的锯齿，大家是不是会喷？我想结果是肯定会。

再回来看ES9018S的特性，大家是不是还会纠结？哈哈

大侠认同吗？

mzsrz · 发表于 2014-1-2 08:05

bbp 发表于 2014-1-2 01:38
这里不得不为ES8018S做一下平反：

1. 如果ES9018完全没有失真，那么THD+N VS VOUT应该是红色延长线所示 ...

你画的这个图很到位，我也是这样认为的，所以纠结这个看似失真突起其实并非真的突起的问题（下图可以直观看出来），我个人认为是没有必要的。至于你放出来的那几张有异常失真现像的图，是没有做好9018的结果。

bbp · 发表于 2014-1-2 21:41

mzsrz 发表于 2014-1-2 08:05
你画的这个图很到位，我也是这样认为的，所以纠结这个看似失真突起其实并非真的突起的问题（下图可以直观 ...

9018的不少特性到现在我还么有彻底摸透，比如-60dBFS的时候，连官方的technical note都有-140dB处的二次谐波，我有的调试版本就没有，低到-150dB处的谐波都没有。

不知道大侠有没有看过低电平的FFT？

ztd · 发表于 2014-1-3 07:00

没有人比厂家更了解他们ic的性能缺陷，既然厂家自己设计的机器敢卖4、5万、金嗓子并联版敢要20万（未必好过前者），就没必要在ic本身的性能缺陷上去做深入研究，除非是为了研发自己的dac芯片。最终为了迎合听感，产品还要牺牲一定的性能，所以把精力放在开发最终产品的设计调试上才是正道

mzsrz · 发表于 2014-1-3 08:19

bbp 发表于 2014-1-2 21:41
9018的不少特性到现在我还么有彻底摸透，比如-60dBFS的时候，连官方的technical note都有-140dB处的二次谐 ...

有测试过，跟官方的差不多，在-140dB左右，但是-130ＤＢ即500nV，已达到ＡＰ极限，所以上图后段变成一条不变的直线，不过ＦＦＴ能显示出来。你的低到-150ＤＢ，那只能说你的参数做得更好。不过对于厂家来说，你的电路不适合批量生产，所以官方不用你这个电路也合情理。

我认为谐波失真到了这个数量级，我是不会再纠结下去，我更看重的是噪声、互调失真、交越失真以及声道分离度和带负载能力上，这些更影响听感。

bbp · 发表于 2014-1-3 10:49

ztd 发表于 2014-1-3 07:00
没有人比厂家更了解他们ic的性能缺陷，既然厂家自己设计的机器敢卖4、5万、金嗓子并联版敢要20万（未必好过 ...

我自信比HIFI厂家更懂IC，哈哈。虽然我不是ESS的应用工程师，但好歹也是IC原厂做系统和应用的。
之所以去纠结这些细节，是追求更加好的应用结果，最终所有细节都会反映在听音上。

bbp · 发表于 2014-1-3 10:57

mzsrz 发表于 2014-1-3 08:19
有测试过，跟官方的差不多，在-140dB左右，但是-130ＤＢ即500nV，已达到ＡＰ极限，所以上图后段变成一条不 ...

实际谐波应该更低，现在我找到用AP测试FFT测试更低谐波的方法了，基本上手头的AP分辨率可以到-180dBV。之前不才，仔细研读AP的说明书才找到改善FFT幅度精度的方法。

噪声用分立无大环路负反馈这个架构是做不到1uV去的，我仿真的结果也是。不过2uV还是可以期待一下，顺路做到8Vrms的输出，那么SNR还是可以到132dB去。

mzsrz · 发表于 2014-1-3 12:14

bbp 发表于 2014-1-3 10:57
实际谐波应该更低，现在我找到用AP测试FFT测试更低谐波的方法了，基本上手头的AP分辨率可以到-180dBV。之 ...

分立的好处之一就是高电压，所以我认同你做到8Ｖ输出，不过必需要考虑到甲类功耗问题，必竟如果把ＤＡＣ做成暖手宝，对内部电路精度是一个考验。
分立还有个问题就是电路的稳定性，对于一个没有大环路负反馈的电路而言，稳定性更难保障。我是这样认为的。

bbp · 发表于 2014-1-3 14:23

本帖最后由 bbp 于 2014-1-3 14:33 编辑

mzsrz 发表于 2014-1-3 12:14
分立的好处之一就是高电压，所以我认同你做到8Ｖ输出，不过必需要考虑到甲类功耗问题，必竟如果把ＤＡＣ做 ...

无大环所以不必考虑交流稳定性问题，有隔直电路所以不用纠结DC offset。

南山-山人 · 发表于 2014-1-3 14:37

没有完美的IC，只有更佳的设计。

bbp · 发表于 2014-1-3 14:37

mzsrz 发表于 2014-1-3 12:14
分立的好处之一就是高电压，所以我认同你做到8Ｖ输出，不过必需要考虑到甲类功耗问题，必竟如果把ＤＡＣ做 ...

对了，9018的offset电路为什么用一个10K和6K多的电阻分一个不是AVCC/2的电压给IOUT？我找不到相关的依据，大侠怎么看？

qiuzhenaudio · 发表于 2014-1-3 14:51

bbp 发表于 2014-1-3 10:49
我自信比HIFI厂家更懂IC，哈哈。虽然我不是ESS的应用工程师，但好歹也是IC原厂做系统和应用的。
之所以去 ...

赞赏BBP兄的见解和自信！如果不去深究这些细枝末节，永远不可能有创新。创新就要钻这个牛角尖。当然，设计是妥协的艺术，相信兄台也不是不懂。当前很多烧友就是太“懒”，总想去抄人家的“洋垃圾”，还美其名曰“复刻”。结果弄来弄去，弄了个“四不像”。厂家也是这样，不肯去做基础研究工作。吸收人家的设计思想可以，但千万不要亦步亦趋，东施效颦。总之，原创的东西太少了。哈哈，扯远啦，见谅！

mzsrz · 发表于 2014-1-3 18:15

bbp 发表于 2014-1-3 14:37
对了，9018的offset电路为什么用一个10K和6K多的电阻分一个不是AVCC/2的电压给IOUT？我找不到相关的依据 ...

据说是为了得到更好的听感，但我也搞不清楚原理。

linxi1314 · 发表于 2014-1-3 18:23

有意思，看高手教学

嫼脃仴洸 · 发表于 2014-1-3 19:21

很精彩的帖子

confucius · 发表于 2014-1-3 19:32

本来是厂家IC设计上的一个瑕疵，或者说本身就是低劣货色。但是，ESS故意隐瞒了这个设计上的瑕疵。这个，早就有人发现了。

bbp · 发表于 2014-1-3 20:58

南山-山人发表于 2014-1-3 14:37
没有完美的IC，只有更佳的设计。

同意

bbp · 发表于 2014-1-3 21:01

qiuzhenaudio 发表于 2014-1-3 14:51
赞赏BBP兄的见解和自信！如果不去深究这些细枝末节，永远不可能有创新。创新就要钻这个牛角尖。当然，设计 ...

小弟比较喜欢钻技术牛角尖

不由自主而且

正因为钻这些牛角尖，所以也就有了另外一个帖子所发的前级放大器出现

bbp · 发表于 2014-1-3 21:01

confucius 发表于 2014-1-3 19:32
本来是厂家IC设计上的一个瑕疵，或者说本身就是低劣货色。但是，ESS故意隐瞒了这个设计上的瑕疵。这个，早就 ...

看帖看完整先

okk · 发表于 2014-1-3 21:04

总而言之，谐波失真、动态范围都可达到—-120DB的程度。

[心得经验] 关于ES9018，关于HI-END大厂的ES9018，一个不得不说但的确没有太大问题的事儿

DIY大赛获奖

DIY大赛冠军