[基础知识] 听了对专业箱子后

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发表于 2007-10-3 13:17 | 显示全部楼层
个人认为你的对比思路不对~
你说的情况能说明大喇叭和小喇叭的区别 ,如果真想比比HIFI箱和专业箱的区别,那么找一对十五寸的HIFI箱与这对十五寸的专业箱对比,才能说明问题。
另你的对比中也说了专业大箱能量感是强项,但是其他方面也不见得全面胜出吧?

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灌起水来我怕谁???

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发表于 2007-10-3 13:24 | 显示全部楼层
原帖由 xztn 于 2007-10-3 11:24 发表
一直都用书架,落地,发烧的箱子,寻找那种说不出的甜美味道。

有天朋友处拉了对专业15寸的箱子,那人声太真实了,总是恰到好处
反过来,在听那些HIFI箱,怎么都变的很小气了,声音严重走样。
能量感就不对 ...

原因很简单,15寸喇叭的振莫比一般家用喇叭的要大。所以出来的声压也比一般的强很多。
所以觉得听起来比一般家用箱子响亮得多。

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发表于 2007-10-3 14:19 | 显示全部楼层
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原文链接:http://www.erji.net/read.php?tid=155911

节选:

我的发烧观之——从Hi-Fi到Hi-end(1)

坛子里不断地朋友提出什么器材更接近现场这个问题。这个问题让我想起另一个问题——玩音响玩什么?

大家都知道,音响上有两个词:Hi-Fi和Hi-end,一直以来,都没有一个清晰的定义,到底两者的区别是什么呢?只是大概地说,Hi-end就是比Hi-Fi高级。高级在哪里?谁也说不清楚。

我不知道耳坛上玩摄影的人多不多,我玩摄影,也收藏摄影器材。

一个玩摄影的人,一开始追求什么?——拍出漂亮的照片,这些照片很清晰,色彩很漂亮,对比很强烈,细节很丰富。

我们经常听到当地赞叹就是——
哇,好清晰啊!
哇,好鲜艳啊!
哇,层次感好强啊!

这像不像我们发烧友常说的——
哇,高频延伸去得好尽啊!
哇,低频潜得好深啊!
哇,音场好广阔啊!

甚至说蔡琴阿姨这次拍的其中一张照片,背景有几只青蛙都数得出来。
可是一个摄影发烧友这么拍一段时间就会发现,这样的照片一开始可以让自己过过瘾,可是始终登不了大雅之堂。一幅作品,只是拍得清楚、鲜艳、层次感强,太肤浅了。于是,你开始寻找这些表面的东西之外的让人感动,让人震撼,让人沉醉的东西,拍出属于自己的有思想的作品。

这样,你就从Hi-Fi走向了Hi-end。

我的发烧观之——从Hi-Fi到Hi-end(2)

Hi-end的器材,就是除了那些所谓的音响多少要素外,拥有自己独特的对声音的诠释,一种风格,一种个性。
Hi-end发烧友就是一个发烧友在器材上拥有属于自己的独特的声音,一万个人有一万种声音,这才是真正发烧音响的世界,这也是为什么发烧音响如此吸引人的地方。

我有一次带一个女孩子去一家音响店,店家通知我,他们到了一对Lowther PM4A单元,让我去听。请注意,这个Lowther只是一个喇叭单元而已,还没有装箱。我请他们把它摆在一对音箱的顶上,用音响杂志垫起后面的巨大磁钢,用一对300B单端机推它,当这个裸体小喇叭唱起来时,那个女孩子抓住我的上臂,说她起了一身鸡皮疙瘩——感动!

如果用低音潜得多深、音场有多宽来形容Lowther喇叭,就如用唱得有多大声、Key有多高来形容卡拉丝的演唱,这是对她的侮辱。(如果用这个标准,Lowther喇叭的得分还不如日本几百块的小书架箱呢)。她们有超越指标的东西,直触我们的心灵!

玩音响玩的就是自己的声音,如果要和现场一样,既是不可能的,也是无味的。
音响,追求的本来就是您心中的声音,与现场何干?这个问题,我在下一张帖子,还会接着涉及到。

也希望耳坛里少一些八股的评论,总是高频、低频、音场啊,表面看一堆的字,其实篇篇都差不多。其实不管哪家大厂的耳放,都有他们对声音独到的见解,真希望这个坛子以后多讲一些你对器材的感动,对音乐的感动。

我的发烧观之——从人云亦云到心中有剑

我不知道坛子里有多少朋友换器材就像换衣服一样快的,我过去就是这样。
换器材之前,我们有多少朋友是看了坛子里或杂志上说这个东西比你现在的好,然后就冲过去买的?

香港有个最有名的写手,名字叫:陈X光。他的杂志在香港大陆应该是最畅销的。

每个月的总编重要通告,都会推荐一到两个产品,不管是机、线还是音箱。这个月,他会告诉你,这个产品,是有史以来最好声的东西;到了下个月,他又会告诉你,另一个东西,又是地球上最好声的东西。如果你听他的,那就惨了。

杂志是干什么的?陈生家里那40几万一台的西电前级是哪里来的?当然帮厂家说话才能赚大钱呀。

问题是,为什么还那么多人信?

因为许多普通发烧友,并不知道自己心目中想要的声音是什么。权威说好的声音,就好!

前一段时间,家电论坛上有人发了一个帖子,问:为什么国产音响好料不好声?

原因很简单:国产的设计师有多少真的有欣赏音乐的修养。国人的电路设计水平,绝对不差过国外(指这种普通的低频电路)。可是,音响偏偏是个感性的产品。

国外的艺术气氛与我们中国,还是有比较大的差距,我们看世界知名的乐团就知道。国外的设计师在娘胎里就听着他们熟悉的音乐,好的音乐厅、好的乐团、好的艺术家接触的机会也比我们的设计师多得多,他们知道他们要追求的声音是什么,只要努力去实现。

而我们的设计师,总在模仿别人,因为他们也不知道要什么,听说用Halco电阻好声,就下重本用Halco电阻,听说用西电油浸电容好声,就用西电,听说用镀银线提升解析力,就全部用镀银,搭棚好声,那就搭棚。这么一大堆好料,能炒出一盘什么菜来?

我们玩音响也一样,今天某人说这个耳机好,我就上这个,明天某人说这个二房好,我又上这个二房,后天某人说换个线,我又跑去换线。

问题是:您知道自己心目中想要的声音是什么吗?

如果您清楚自己要的是什么,那么您就知道需要什么样的东西让你的系统一直一直朝着一个方向进步,最后形成您自己独特的声音。

比如说:我一直追求的是宽松、自然、饱满的声音,那么,我会一直往这个方向去。我现在用的UM2高、低频不错,规模感也满强,但中频缺乏圆润的感觉。那么我就会用耳放补救中频的圆润感。所以,我不会人云亦云选择SM3,而是通过比较后选择了中频更有味道一些的Portaphile V2^2。这样搭配,声音更合我的口味。

我拥有的第一台西电6V6后级,完全是一场邂逅。我在香港一家音响店,听到在播放,完全不知道是什么,我一听就知道那是我要的东西。我从走进那家音响店到刷卡付钱,还不到20分钟!从此堕入西电苦海。

我现在连结Altec 817B双15寸低音号角的线,是一条比筷子还细的西电布线,卖价:7元/米。上号角之前,我用的是5位数的线。可是,7块钱的线的声音是我要的,万元线的声音不是我要的。

耳朵收货,可以帮我们省很多的钱,走少很多的弯路!这就是我所说的:心中有剑!

我的发烧观之——从追求完美到活在当下

我过去也相信,音响的最高境界就是100%还原现场。为了这个目标,我花了很多时间精力,也花了不少的钱。直到有一天,我才改变我对音响系统的调整方向。

几年前我的喇叭从Altec A5换成几天的817B,从单15”变成双15寸,低音箱足足大了一倍,低音量感也增强很多,结果听音环境出现了驻波。

正好有一位朋友来访,这位朋友过去是香港一个乐队的吉他手,步入中年后开了一个录音棚,专门录摇滚乐。我正好跟他请教说:如果不希望大改听音环境的话,有什么办法可以消除驻波?

他一听之后说:“这还不简单,用EQ咯,我们录演唱会,哪个体育馆没驻波,用EQ衰减那个频率,把响应曲线拉平直不就行了”。

EQ就是均衡器,我一听马上反应:“不行,simply is best!音响系统增加任何一环,都会影响对录音100%的还原。”

我朋友就笑了,他说:“Simply is best是广告拿来骗你们这些消费者的。你以为买到的唱片就是录音现场听到的吗?哪个不是经过EQ调过的?我们还经过压缩器、激励器一大堆东西呢。声音好的东西加进去,录音就会更好声,东西不好加进去,当然就不好。另外现场那种能量感,你10只喇叭也重现不了!我录的时候,监听的喇叭听得都不像现场,你怎么还原?!”

我再想想也是,当年我刚开始玩音响,把合并功放换成前后级,只觉得声音更好了,也没觉得“多只香炉多只鬼”呀。再说了,历史最伟大的录音师,DECCA的威金逊,不是也是名大师吗?

这段对话给我带来三个好处:
第一个是我买了一个Mcintosh MQ104参数均衡器,搞定了驻波;
第二个好处,怎让我开始关注Pro audio的东西,又有了新的玩具;
第三个好处,则让我开始思考,既然录音与现场之间,已经加了录音师的创作在其中,那么我要把我的什么东西加进去呢?

这段话真的彻底超渡了我。我终于知道过去以为音响是一个有标准的东西,其实音响也是一个创造的过程,没有一定之式。既然如此,我可以慢慢来,用一辈子的时间,去不断完善我喜欢的声音,因为不再着急,音响反而变成我一个终身的爱好。

我现在玩得非常随缘,偶尔听到好的器材,确实是所需,才会考虑购入。硬件上投入的时间少了,软件上投入的时间就多了,音乐听多了。

而器材,过去我总觉得这个不好那个不好,我也终于慢慢学习到,欣赏它的优点,同时也接纳它的缺点。世界上音响既然没有标准,那么所谓的完美也就没有意义了。

当年我欣赏300B的高频,却觉得要是中低频有2A3那么厚就好了。西电的6V6声音绝美,8w小机,却缺乏澎湃力度。

现在我开始懂得,正因为300B牺牲了低频,才有今天的高频;正因为6V6功率小,才不至于粗声粗气。
我现在用6v6推一只Lowther喇叭,来听一些小品,或用6V6推GAUSS 4000高达120db的中音号角,用Mcintosh 240推低音和超高,中频质感与力度同时兼得。

当我们开始欣赏手头的器材,而不是看着别人碗里的,你会感受到,这些器材前所未有的好声。

而近年来我还发现,这些音响上的观点,正在慢慢改变我对人的看法,我开始欣赏别人的优点,也接纳别人的不足。自己变得快乐很多。

国内的论坛能人很多,但与国外论坛比,分享气氛不足,火药味则要多少有多少。争吵的目的不外乎你错我对,我的系统才是最完美的。

发烧本是一件轻松快事,发烧更无止境,欣赏自己的系统,也欣赏别人的系统,在别人身上学习,发烧才有乐趣啊!

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阅后,沉默良久。

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不错的帖,不过 看到有点头晕
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发表于 2007-10-3 15:14 | 显示全部楼层
对发烧音响的理解  1:饥不能食,寒不能衣.
                          2:饱暖思淫欲.
                          3:周易的续集.
                          4:我也希望哪天能烧起来.

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发表于 2007-10-3 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 xztn 于 2007-10-3 15:06 发表
能量不是声音大,通常HIFI箱播的不真实,是被渲染的,不是正确的能量,并不是指声音大小,
大家可以录下声音去对比,看是不是HIFI的有音染,专业的是不是更直接,真实些。
15寸的 HIFI箱也是HIFI箱不是专业的 ...

请教,什么叫专业?

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发表于 2007-10-3 17:07 | 显示全部楼层

请到大自然

要听好声请到大自然里去吧.所有从音箱里发出的声音从录音开始就被修饰过了.

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发表于 2007-10-3 17:22 | 显示全部楼层
一般来说,专业的应该就是指PA,专业扩声系统的意思吧~
如果楼主的专业是指监听系统,那另当别论~
一般专业的给人感觉是比较直接,但是是否真实还不好判断~
好的专业箱当然不会差,价格和素质摆在那里.本地有一位曾经从事过专业音响行业的朋友就非常推崇英国的TUBRO SOUND 专业音箱,但是一般的专业箱他也看不上.民用的,他自己选择了单拿的15W75和D260做一对小箱~

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发表于 2007-10-3 17:36 | 显示全部楼层
专业音箱因为强调功率和声压,侧重点不一样。HIFI箱子只是达不到那个声压。
自己作过较多工程。
如w版说,听15寸HIFI一样也也会觉得声音饱满。但是实际专业PA箱子比HIFI品质差太多了。就算是相对较好的EV箱子也是1,2万一只。如果HIFI箱子达到专业箱子的声压,或者说某个专业箱子达到HIFI的要求,那么天价都不止。实际上不可能,品质和能量不可能兼得。在家里使用的话,专业箱子肯定不如HIFI箱子。但在广场上,HIFI箱子再好也听不见。呵呵。

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不会是烧迷糊了吧?

专业箱发出的声比较干,硬,可能感觉比较直接点.

HIFI箱听起来比较甜,所以感觉有点渲染的感觉.

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发表于 2007-10-3 18:37 | 显示全部楼层
开着一辆轮子直径一米五的大铲车在碎石堆和泥浆中,笑着对那些开悍马越野车的人说:你们的车子怎么行? 这种路都过不去还想越野?

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其实有好多认为自己是热中发烧的烧友都不知道什么是好听了,因为自己也不知道自己什么时候已经脱轨了

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主要可能平时听的都是小口径HIFI所以会一听15寸大喇叭喜欢那个厚满。其实小口径的HIFI不是用来听低频的,还是听音色和细节的。大口径的HIFI箱子也很贵,如果听比较高级的落地HIFI箱子,肯定很丰满,专业PA箱子很难比。一般的1千多元的HIFI(其实远不够HIFI)箱子肯定声音不够好,相对便宜的专业箱子也只是听个中低频,要找细节和层次就不敢想了。

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其实一味排斥EQ是很不明智的,而且声音过得去的产品价格并非都不可接受,大家可以看看partsexpress等国外几家DIY大网站,只是国内JS都不肯推广,怕影响了高价DD的销路。
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原帖由 wzy728 于 2007-10-3 17:22 发表
一般来说,专业的应该就是指PA,专业扩声系统的意思吧~
如果楼主的专业是指监听系统,那另当别论~
一般专业的给人感觉是比较直接,但是是否真实还不好判断~
好的专业箱当然不会差,价格和素质摆在那里.本地有一位 ...

其实用单拿的15W75和D260做出来的小箱已经可以很监听了

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发表于 2007-10-4 01:07 | 显示全部楼层
呵呵,没烧过什么好箱子,但我现在的小书架箱子就挺好,拿个小单端推,点着烟,喝着茶,没事的话我可以坐在那里听几个小时,感觉内心很平静,很放松.不同的箱子有不同的味道,就像红烧肉和小葱拌豆腐一样,没什么可比性.你要是喜欢肥美的味道,就选红烧肉,要是喜欢清爽的味道,就选小葱拌豆腐.如果想在吃红烧肉时吃出小葱拌豆腐的清爽感,那只能说你点错了菜.所以,发烧的时候,请先搞清楚什么是你最喜欢的声音.
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