IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

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tb3008940 发表于 2015-4-12 02:40
别在互补配对上纠结，说个歪理，你可能不信，一对240/9240做功放，即使是完全没有配对，出来的声音，和你 ...

"我试过一夫一妻和一夫二妻的声音，几乎无法分辨，盲听测试，我反而觉得一夫一妻的声音更好听，信不信由你。"
说明还是可以分辨的嘛！

xianrenb

我在网上找到 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8199-D.PDF 并约略看过。
若无理解错，其实所有 MOSFET 都是有正温度系数及负温度系数 Vgs 情况的。
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfp9240.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfp240.pdf

两款管子都是低 Ids （绝对值）时，高温度时只用较低 Vgs，即是负温度系数 Vgs ；高 Ids （绝对值）时，高温度要用较高 Vgs，即是正温度系数 Vgs 。
交点看来约是 -5 V/-4.5A 及 +6.5 V/14A 左右。

理想发烧

大家讨论的很热烈，忍不住说几句。

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-12 10:57
我在网上找到 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8199-D.PDF 并约略看过。
若无理解错，其实 ...

你看的很仔细，不过说他们是正温管是因为交点以下相同Vgs温度越高Ids越大所以叫正温，交点以上是负温的，只不过那个交点电流已经很大了大部分应用电流都在正温区，所以就叫他正温管了，可能这种约定俗成的叫法不太严格吧

xianrenb

另外，好像一般说正负温度系数元件是看元件的阻值。
按此说法， BJT 是负温度系数， MOSFET 是正温度系数。
“Engineers have long understood that MOSFETs are
positive temperature coefficient devices.”就是上述的 onsemi.com PDF 中所述的。
所以说 MOSFET 比较适合并管输出。
因为若当中一个产生较大热能而升温时，其阻值就会升高，电流反而比较会流经别的管子，热失控的状况就较难发生。

xianrenb

我自己试过了一些仿真。
看来，输出级用什么管子其实分别不算明显。
上下臂管子数目比例也不太重要。
（不过 Vgs 的确会有变化。）
估计理由是输出级只是 0 dB 的放大器，主要是放大电流。
只要用上了大环负反馈的话，输出级本身的效能就没有太大的影响。
其产生的失真与误差，大部份都会被负反馈修正好。
其产生的增益变化与整个放大器的开环增益近乎无关系。
反而要考虑的，可能是一般 MOSFET 要用的 Vgs 比 BJT 的 Vbe 要高好多。
低电压电源的情况就不适合用 MOSFET 了。

忧郁绵羊

xianrenb 发表于 2015-4-12 12:25
我自己试过了一些仿真。
看来，输出级用什么管子其实分别不算明显。
上下臂管子数目比例也不太重要。

你说的 我都赞同

楼主弄的末级开环   无反馈  那么就使得正温管的失真不被修正 任由发挥   低音的频响等于被提升了  
反正是失真大  可能是好听  但是不hifi

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-12 12:08
另外，好像一般说正负温度系数元件是看元件的阻值。
按此说法， BJT 是负温度系数， MOSFET 是正温度系数 ...

别纠结咋定义的了，大家能听明白就行了，另外那个结论是对负温管mos成立的，正温的正好相反，BJT也是正温的，只是对温度没有正温MOS敏感度大

dune2012

忧郁绵羊 发表于 2015-4-12 13:00
你说的 我都赞同

楼主弄的末级开环   无反馈  那么就使得正温管的失真不被修正 任由发挥   低音的频 ...

绵羊，你也太幽默了，不相信楼主会让末级开环工作，BJT可以，象240/9240这种MOS绝不可以，那还不如在BJT功放前加个低音提升听着失真小，BJT的原始跨导是指数率的，很小的Re就可以把末级跨导拉成一条近似直线所以末级可以开环工作失真在可接受范围内，这里讨论的正温管就不行了，他的原始跨导是条斜线，如果开环工作大小信号的增益差就太大了，那音质“味精”加的也太足了点吧

xianrenb

http://baike.baidu.com/view/1016.htm

稳压二极管的温度系数α：α表示温度每变化1℃稳压值的变化量。稳定电压小于4V的管子具有负温度系数（属于齐纳击穿），即温度升高时稳定电压值下降（温度使价电子上升较高能量）；稳定电压大于7V的管子具有正温度系数（属于雪崩式击穿），即温度升高时稳定电压值上升（温度使原子振幅加大，阻碍载流子运动）；而稳定电压在4~7V之间的管子，温度系数非常小，近似为零（齐纳击穿和雪崩击穿均有）。

bsmshcn

tb3008940 发表于 2015-4-12 02:19
1、我的原意根本不是利用vmos的失真去抵消喇叭的失真，只不过无巧不成书，正温管的输出特性对信号有扩展 ...

您对声音的描述我认同，我做过电压级直接驱动mos管，后来增加了1级推动，最后是2级推动，大家应该看得出失真是越来越小。没有推动声音像罩上了一层金色光环非常动听，我也很喜欢，而加了推动后这层光环就褪色了。一夫二妻可以输出更平衡，但不绝对，听说喇叭正负压缩不同，是否可以利用这一点换换相位听听，说说您的听感？
加高压可以减小Crss，降低失真。我推荐的电路并不是说他们的电路是无反馈的，我是说把贴子中几个电路综合起来改一改，至少可以改成末极无反馈。不管在什么情况下，末极功率管上Vds基本恒定在一个低压如5v，所以，Crss中就没有充放电电流，可以把它看成一个0p电容，也就可以夸张说mos管上加了千伏电压。如果我说无反馈8欧50w失真可以做到0.001%，大家会相信吗？连我都怀疑双极型管线性怎么会这么好。还是您说的对：有条件还是实际动手做吧。

dune2012

bsmshcn 发表于 2015-4-12 14:32
您对声音的描述我认同，我做过电压级直接驱动mos管，后来增加了1级推动，最后是2级推动，大家应该看得出 ...

bsmshcn兄，我大致看了一下你推荐的那个功放，有不对的地方请指正
负载上的交流信号回路是这样的
地线》负载》低甲》4V电源》class D》50V电源》地线
如果这个没错的话，音质表现取决于啥就显而易见了

bsmshcn

dune2012 发表于 2015-4-12 15:04
bsmshcn兄，我大致看了一下你推荐的那个功放，有不对的地方请指正
负载上的交流信号回路是这样的
地线 ...

对数字功放不熟，classD这一块我还是看好用模拟电路，这个地方失真控制在0.5%以下，对输出失真无影响，失真太高了会对小信号输出产生影响。这个低压甲会对电源摆动乙类做小范围的修正。

xianrenb

bsmshcn 发表于 2015-4-12 14:32
您对声音的描述我认同，我做过电压级直接驱动mos管，后来增加了1级推动，最后是2级推动，大家应该看得出 ...

http://bbs.hifidiy.net/thread-924935-1-7.html 第一幅图的电路。
看左方的 amp 应是大环负反馈，看右方的 amp 应是大环正反馈吧？

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-12 15:28
http://bbs.hifidiy.net/thread-924935-1-7.html 第一幅图的电路。
看左方的 amp 应是大环负反馈，看右 ...

左右都是大环负反馈，只不过左面大环负反馈主要是稳定增益和抵消失真用的，右面的大环负反馈只是用于稳定增益
这个电路有点“滑动甲类”的意思，只不过根据输入信号大小滑动的不是偏压（静态电流）而是低甲的供电电压，精妙之处是整个回路在负载上产生的谐波失真全部靠低甲的大环负反馈来矫正，我理解的这个电路的关键点在于
1，低甲的反馈深度一定要大，因为他不但要矫正自身产生的失真（其中包括自身甲类放大的失真还有供电电压滑动过程中由于低甲末级的电源抑制比不是无穷大而产生的失真），还要矫正右面那个放大器产生的失真（因为左面的低甲末级的电源抑制比不是无穷大所以右面的失真会衰减一个低甲末级的电源抑制比后反映在负载上）
2，右面放大器的失真不是关键点但带宽一定要非常大，这样才能保证20kHz内的相移接近于零，否则供电电压的滑动速度会跟不上信号的上升。如果跟不上时，滑动偏压的方式最多也就是让放大器工作到甲乙类了而已，但这个电路里滑动的是低甲的供电电压，如果滑动速度跟不上信号速度那可是灾难性的，低甲直接就饱和削波了，具体右面放大器的带宽要多大这个可以根据20kHz允许的相移是多少度计算出来（如果4V电源电压定了，最大输出幅度定了那就很容易计算出来）

以上是我的一些粗浅看法，这个电路很有意思，值得花点时间研究

xianrenb

dune2012 发表于 2015-4-12 16:36
左右都是大环负反馈，只不过左面大环负反馈主要是稳定增益和抵消失真用的，右面的大环负反馈只是用于稳定 ...

右方的 amp 有比较小的“大环”负反馈，环路只去到电感／电容接点就接回来了。
但有个更大的环、而且经过 load 的一个接点：非反相输入、电感、电容／电池、电阻、BJT（Vbe）、电阻、 非反相输入。
以我的理解，这部份就是一个自举电路。

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-12 16:52
右方的 amp 有比较小的“大环”负反馈，环路只去到电感／电容接点就接回来了。
但有个更大的环、而且经 ...

那个不是负反馈，那是信号采样点，是右面AMP的输入，这个采样点的幅度决定了右面放大器该给左面把电源电压升高多少。右面放大器是被当作电压可控的电源来用的，也就是说右面放大器把load上的电压采回来根据这个电压的高低去改变他的电压输出，从而改变左边末级的供电电压

xianrenb

dune2012 发表于 2015-4-12 17:06
那个不是负反馈，那是信号采样点，是右面AMP的输入，这个采样点的幅度决定了右面放大器该给左面把电源电 ...

那就是我先前说的大环正反馈。