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发表于 2013-11-8 16:07 | 显示全部楼层
今天闲来无事,又把库存垃圾抖出来检阅了一番,觉得有些东西还是那么经典有趣,比如原装索尼VAIO音乐电脑拆机HI-FI音乐套件,来自“疯子专用电脑”SONY Hi-Fi PC PCV-MXxxx系列,配备Net MD光驱、可以让普通pc立马成为专为利用音乐功能而特制的“VAIO MX。”可惜一大堆板卡组装起来比较麻烦,耐用手边也缺md和无源箱,想玩新花样就再忍忍吧。

tn_alls.jpg

每次想起来看pchifi,走到哪里哪里冷清,要不稍稍热火一点的情况就是在吵架。为了验证和总结一些试验和想法,这次准备搭建一个2000+元的pchifi系统,电脑加解码加音箱2000+元,想想我也觉得很疯狂。

由于本意是探索和实践,暂时不想花钱买配件,鉴于此,请大家别笑话。

决定先拍几张主要部件的图片供大家先看着,组建过程和码字慢慢跟上

tn_P1060044.JPG

tn_P1060046.JPG

补充内容 (2013-11-11 11:07):
谢谢版主这么早就加分了

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 楼主| 发表于 2013-11-8 16:10 | 显示全部楼层
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补充内容 (2013-11-11 11:01):
图片看不到,已经在9楼重新发了

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发表于 2013-11-8 18:32 | 显示全部楼层
看你主机的显卡和CPU散热器估计也不是高烧的货,没必要用上750w电源吧

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发表于 2013-11-9 09:57 | 显示全部楼层
有没有解码功放?主板有没有spdif五针或3针的数字音频输出?

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发表于 2013-11-9 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 01dxl 于 2013-11-9 10:06 编辑

我是是穷人,花了1000+,攒了1套.台式电脑,技嘉主板,带解吗的功放.60元从检破烂那儿收的建伍20年前的10寸3分频落地箱,150元,作个低音炮,主要听电视,电脑音源,自己觉得很美.算不的发烧http://item.taobao.com/item.htm?id=15326763148

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发表于 2013-11-10 14:55 | 显示全部楼层
missren 发表于 2013-11-8 16:10

有的图打不开.

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发表于 2013-11-10 22:49 | 显示全部楼层
是很多图打不开,无法浏览

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 楼主| 发表于 2013-11-11 10:55 | 显示全部楼层
lvl 发表于 2013-11-8 18:32
看你主机的显卡和CPU散热器估计也不是高烧的货,没必要用上750w电源吧

剑侠你真是神人
不过你可能没有看到我的主机,在2楼里呢,1楼主机只是让大家看我的电源

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 楼主| 发表于 2013-11-11 10:58 | 显示全部楼层
本来应该在二楼的图片,怎么老是看不见,再传一次
tn_P1060056.JPG tn_P1060057.JPG tn_P1060058.JPG tn_P1060059.JPG tn_P1060061.JPG

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 楼主| 发表于 2013-11-11 11:02 | 显示全部楼层
01dxl 发表于 2013-11-9 09:57
有没有解码功放?主板有没有spdif五针或3针的数字音频输出?

配件清单写好了,还没有准备发出来,怕拍,遭死死的拍
提前爆光一下,解码有的,功放有的,spdif有的,只是方式,可能还不是你现在想的那样

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 楼主| 发表于 2013-11-11 11:04 | 显示全部楼层
01dxl 发表于 2013-11-10 14:55
有的图打不开.

谢谢提醒

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 楼主| 发表于 2013-11-11 11:04 | 显示全部楼层
甜姜 发表于 2013-11-10 22:49
是很多图打不开,无法浏览

谢谢提醒,已经重发在九楼了

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 楼主| 发表于 2013-11-11 11:27 | 显示全部楼层
谁说中国人不敬业,我上班就是来写贴的,只是不拍图

打乱顺序,先曝光一下设备清单

VIA EPIA-5000 阉割主板一张
传说cpu只有1w,不用风扇的,带一条pci

立人e-x5增高itx机箱一个
可用全尺寸atx电源和全尺寸扩展卡

创新SB Audigy2 ZS声卡一张
其实定位是多声道电影声卡,作实验就暂时先用上,带扩展面板的。我也想入双声道专业卡。

DAC-01A立体声解码器一台
廉价d/a,传说中有胆结石的,可以试试pchifi通过两路输出不同听感的对比

hivi m200kii有源一对
不用说了,大家都知道它的长短

hivi st2箱架一对
这个一定要的,不然m200kii放地上太低,放桌面有共振

劲驰320atx电源一个
查了一下,大概是05-06年的产品,曾被质检部门列入不合格电源目录(顺便说一下,2006年曾面积报道“近半数电脑开关电源不合格”,到今天这个书面改变如何呢?我想,应该是“大部份电脑开关电源不合格”)

Silencer Mk II 750W电源一个
传说中很神奇的电源,在amazon都可以卖到$123.64 ,在这里http://www.hardwaresecrets.com/p ... -Supply-Review/1030有测评,反正看到数不清的输出端子头皮就发麻

借用一张.hardwaresecrets的图片
imageview.jpg

2.5三星MP0402H 40GB 5400RPM硬盘一个
3.5希捷酷鱼7200.9/ST380811AS硬盘一个
不用说了,很原始的存储,现在流行ssd,但好象接不上ide,先不考虑用转接卡上ssd,排除兼容风险

作为低端品质的对比测试,准备了以下便携设备:

qls qa350 mod v2+一个
七彩虹c3一个
ipod touch 5 一个
JVC大白菜头戴便携耳机一个

网络数字存储为局域网硬盘1t

其他小部件就不单独列了,如果有用到,就说到,或者看以后的图片

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 楼主| 发表于 2013-11-11 22:54 | 显示全部楼层
实质上没有pchifi,而只有CAS (Computer As Source),因为就算用市售的通用配件组建最先进的pchifi结构,也只能够做到直插耳机有得一听,或者需要数字音频输出解码功放,还不至于直接由大喇叭放出好音来。有兴趣的可以转到《CAS综述》http://hi-era.com/blog/index.php/archives/188

至于pc能不能够做hifi音源这里不作讨论,因为我做的就是要验证一些名家支持pc音源音乐效果更胜传统CD机的论调,以及实践如何的修正路径以达到这个目标。

作这个实验,发本贴的最初想法就是探索pchifi中计算机平台对CAS 的作用与影响。

20120109113928698.jpg

先重点介绍一下这个系统的主角:威盛 EPIA 500 主板

威盛 EPIA 500 主板2012年曾被pconline编辑列入值得回顾的6款经典主板之一。

年份:2001年

入选理由:它引入了ITX架构,开拓了HTPC迷你平台,展示了科技以人为本的精神

威盛 EPIA全称“Embedded Platform Innovative Architecture”,中文就是“创新的嵌入式平台架构”,是威盛推出的一系列整合了VIA处理器的mini-ITX等迷你板型的主板。其中威盛 EPIA 500是第一款采用mini-ITX架构的产品,尺寸仅17cm x 17cm,非常小巧,其CPU频率仅533M,采用南北桥芯片组设计,SDRam内存,IDE硬盘,无风扇静音散热,无PCI-E扩展,总体规格怎么看都很“落后”。

威盛 EPIA 500当初主要是针对行业用户推出的产品,但是DIY发烧友和其他硬件厂商很快发现了它的好处,小尺寸,静音,低功耗,非常适合用来做下载机。而后近几年一来,节能环保、HTPC、客厅电脑等等各种理念层出不穷,而mini-ITX的特点正好切合了这些理念,于是mini-ITX就开始遍地开花了,时至今日,mini-ITX已经成为了和ATX/MicroATX并列的第三大常见主板架构。


从桌面小pc系统上拆下来的威盛 EPIA 500 主板,本身集成vga/tv,但被阉割掉了接口,现在通过外接液晶驱动板接液晶屏。

我们知道,pc的三大件是主板+cpu+内存,主板提供基本的供电、信息及扩展支持通路,并承载常见的两大耗电大户:cpu和显卡(以及相应的散热器,通常为主动式风扇)。使用威盛 EPIA 500 主板来作这个实验,就是尽量减少了cpu和显卡本身的耗能,并且完全没有风扇(当然随之而来的效应是没噪音)。当然在正式组建系统时不要用到这个主板,太古老了,掌握精简这个原则,使用新技术成果,是应该的。

在上面我好象很关注pc耗能的问题,其实我更关注这个掩盖在这个事实下面的整个系统电的质量,我猜想:主板上多处的大电源用电器(更包括使用模拟电路的风扇、硬盘、光驱)对pchifi输出是有影响的,有电路本身的原因,有用电器本身的原因,有电源的原因。其中存在什么原理,我不知道,但我坚信。

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 楼主| 发表于 2013-11-11 23:01 | 显示全部楼层
说到电,继续说系统里第二个关键部件:电源。

搭配这个实验系统的有三个电源,一是itx-atx电源板,由30w的电源适配器供电;二是劲驰320atx电源;三是Silencer Mk II 750W atx电源。

30w电源适配器+直流atx电源板的方案不可靠,主要是直流atx电源板品质不过关,核心供电电压不足、不稳。实际上,可以用1a的电源适配器运行光系统,所以排除电源瓦数不足的可能,我想,在保证适配器品质的情况下,更重要是要找一个可靠的直流atx,系统做完后,寻找一套回来再核实这个问题。

理论上DC-ATX比把整个atx放在机箱里的方案要好,甚至有烧友直接使用三峡水库的,证明直流电源在hifi系统中是有优势的,但要低成本获得一个高素质的DC-ATX,好象很难。

劲驰320atx电源,不合格产品,但可工作。

Silencer Mk II 750W atx电源,不是最好,但看测评不错,虽然测试项目还不够详实完整,但已经足够参考。

选择电源除了看输出功率和输出电流,更重要的是看负载稳定、纹波及噪音指标,以及杂讯指数,尤其对于pchifi来说,这些参数表现可能成为致命短板,但最重要的信息,用户却最不容易获得,更不会自己来测。我也没办法,多通过网络找专业测试报告吧。

比如在hardwaresecrets.com上关于Silencer Mk II 750W的测试中,100%负荷时出现纹波及噪音问题,而80%负荷时是安全的。于是就联想到两个问题:(1)总的标称值是否能够达到,就是决定了产品大体合不合格;(2)在多大负荷范围内可以保证所有参数达标。也就是在两种评价宽容度下的安全冗余空间。


这个Silencer Mk II 750W在工作平台上测试好了,通过occt可以对比与劲驰320atx的基本参数表现

occt1.JPG occt2.JPG occt3.JPG occt4.JPG

注:OCCT的完整测试时间较长,上面的测试结果对比仅在短时间内示例,非常不准确,但可以看出两台电源的重要差异。

关于pchifi电源的总结:在无更多参数可查阅比对的情况下,买大牌电源、按电脑功耗的两倍功率买电源。现在台机通常总功率在150-250w,电源就选300-500w的没错,至于一些发烧配置,这也只够显卡的消耗了。

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 楼主| 发表于 2013-11-11 23:15 | 显示全部楼层
pchifi的第三个关键部件是声卡。

不论是板载还是独立声卡,其音效芯片方案的基本信息是很容易获得的,比如螃蟹、via或者创新,都有很多官方资料,装配厂资料,以及用户测评资料。和整个pc的性能由cpu基本决定一样,声卡的素质也由音效芯片基本决定。

声卡芯片的发展缓慢,但目前至少也要是HD Audio或者Audigy 2这个标准起步的。在声卡输出上,一般不使用线性输出接口,而使用SPDIF_OUT数字音频接口,较新的集成主板或者独立声卡自带SPDIF_OUT接口,或者至少也可以从板面插针上扩展出接口卡。


插在EPIA 500上测试的便是Audigy 2 zs。

这次使用的创新SB Audigy2 ZS声卡比较古老了(前面说了,声卡的发展缓慢,古老的不受多少影响),但源自创新的声卡一般生命力极强。具体参数网络上的比我知道的多几倍,有火线接口,但我使用扩展面板扩展出Coaxial输出。

其他可参考的独立声卡如下,都来自于网络,本人不作评论:

CREATIVE X-Fi Titanium Fatal1ty Champion Series
乐之邦 莫邪Digital
ASUS Xonar Essence STX
CREATIVE X-Fi Elite Pro
CREATIVE X-Fi Xtreme Music
CREATIVE Audigy 4 value
ASUS XONAR D2
TempoTec HiFier Serenade 小夜曲

独立声卡经历了ISA声卡向PCI声卡过渡,现在的趋势是转向USB音频设备,但为什么上面的列表里我没有摘录外置USB声卡呢?不是USB声卡不够好,而是pc主板不够力。经网络资料及自己多台主机测试证实,常用pc主板usb口的素质不够hifi。USB承载电源、数字信号和Jitter,对于我来说,这是个待解的专业问题。

以前我认为USB是数字的,一定会有很好声,实践结果这只是理论性的。前面提到的支持cas的专家、至少香港Kent Poon大哥(http://designwsound.com/dwsblog/)也是这么认为的。

两年来市场上出现了三两个品牌的hifi主板,据网络测试结果并不那么回事,个中原因多方面,但主要还是源于术有专攻。当然可能Gigabyte G1.sniper要胜一筹,它板载创新Sound Blaster Recon3Di声卡,独立耳放,并且具有DAC专用USB接口,能够提供最为纯净的USB供电以及信号。据专业测试,板载专业声卡及纯净USB,也许是一个可行的探索方向,让我们留给主板商去继续酝酿吧。

pchifi在期待主板上一个高素质的usb而停滞?

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 楼主| 发表于 2013-11-11 23:16 | 显示全部楼层
第四个关键部件是存储。

存储是个基本问题,pchifier也基本很少谈到它。不过我在《CAS综述》http://hi-era.com/blog/index.php/archives/188里预测:

“具备网络播放功能的数字转盘将成为CAS的终极进化品,利用专用遥控器或者智能手机APP,就可以播放来自HDTracks.com的24/96源并获得HI-FI级输出。”

这里面既有存储介质的选择,也有传播通道的选择。

首先,我在实验系统里倾向于使用无机械存储,但CF速度慢,SSD需要转接并且成本较高,便求其次使用2.5硬盘,功耗、转速和震动都比3.5大硬盘来得缓和一些。

其次,我倾向于使用网络数字存储硬盘存放无损文件,通过播放器的读取网络资源功能进行播放,比如foobar2000直播网络邻居,并在http控制插件下可以由移动终端控制播放。最终,由于存储而给系统增添的功耗、震动和噪音都没有了。

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 楼主| 发表于 2013-11-11 23:33 | 显示全部楼层
最后组建完成后,去掉了显示器(集成显卡产品好外就在于好象没有显卡,而又能运行系统,pc没有显卡子系统是不能够运行的),去掉键盘和鼠标,没了功耗,没有干扰。

tn_P1060062.JPG
立人e-x5增高itx机箱,可以放下全尺寸的atx电源、pci卡和5.25寸光驱位,当然我更欣赏酷冷至尊魔方130。

tn_P1060063.JPG
安装完毕。电源使用了劲驰320atx,因为在小机箱中收拾Silencer Mk II 750W多出来的一大把输出端子是个问题。

tn_P1060064.JPG
声卡扩展可以安装到位,介遇到机箱的光驱弹出盖板,同轴输出端子不能够完整插入,要么在面板上掏洞,要么像现在这样委屈着,要么直接换130或者别的机箱。

tn_P1060065.JPG
电源线,网线和走错了位置的同轴线。

tn_P1060066.JPG
最后登场的是dac-01a 立体声解码器,传说中有胆结石双功能的,打个结算,总共才2000+元的pchifi,用这个dac足够了。同轴输入,胆输出,有源hivi m200kii


其实dac-01a和hivi m200kii早在这张图片中已经出现过了。

说到干扰,再补充两个电干扰例子:

一是插座,把有源的插头和乱七八糟的其他插头一起插在一个线板上,电源声啊什么的都出来了。想想QLS-HiFi的F1000卖到898元也许是有道理的。

这就引出系统外围的关键部件:电源。这里的电源不是指各设备的供电器,而是排插。hifi设备本身的电源通常已经非常研究走线、滤波、旁路了,除非高温,先不去摩它(非hifi标的atx电源已经在前面给予初步解决了)。现在有滤波器和净化器功能的排插加电源线一般500-1500元,可视各种想法选择。

二是鼠标,终于在一天深夜忍不住老鼠钻进音箱的喳喳声了,仔细分析排查,结果是我一边看新闻一边听音,鼠标滚动一下,就可能喳一下。拔掉鼠标,一切OK。

这也是要组建一台计算机只用来听音的原因,不进行其他操作,系统有保障;不用键盘鼠标显示器,啥都有保障。哈哈。

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 楼主| 发表于 2013-11-11 23:38 | 显示全部楼层
系统与软件

为了更快地组建系统并利于观察调试,安装了快要过保的xp sp3,播放软件使用通用的foobar2000,cMP2和AudioGate仅仅作为好奇,偶尔对比一下。

由于pc是个软硬件综合体,再好的硬件系统具终通过软件的中介发挥作用,因此操作系统、驱动程序、应用程序甚至bios将影响最终效果,这也给我们很多交流和实践的话题。同时分隔人群,对硬件和软件发怵或者习惯伸手党,建议玩数字转盘。

日常听音流程:

开专用电源排插,开电脑,由于此前已经设置好foobar2000开机启动,便只需等待一点时间,然后开dac,开有源,在手机上启动foobar2000 controller,连接电脑,打开网络存储,选择播放列表cue,选曲播放,慢慢欣赏。

如果有必要在界面可见的情况下操作电脑,可以使用基于网络的远程桌面连接,在cas主机开启Remote Desktop Help Session Manager和Terminal Services这两项服务,并激活远程桌面连接。也可以接上键盘、鼠标和显示器,我的阉割主板集成vga/tv,但现在只能通过外接液晶驱动板接液晶屏,相对麻烦一点,要不得使用usb显卡。显然,市售的消费级itx主张不会有这样的困扰。

WeissDAC202.jpg
Weiss DAC202

pchifi在数字转盘和cas之间究竟如何取舍如何发展,现在我需要更改一点想法,从“具备网络播放功能的数字转盘将成为CAS的终极进化品”,到“具备网络播放功能的开放数字转盘将成为pchifi的终极进化品”。也就是说,将pc的开放性纳入数字转盘,使普通用户可以从软件层面自行摩机订制。

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 楼主| 发表于 2013-11-12 00:06 | 显示全部楼层
总结和补充:

1、使用VIA EPIA-500/5000这样的古老itx主板搭建听音平台不是什么稀奇事,甚至有人搭好了上网卖的,但方案各有不同,我想我的方案绝对没有雷同的。

2、本实践方案摒弃了USB,采用了pci独立声卡,采用了同轴输出,采用了cas接胆输出,这些实质上是行业共识,唯没采用USB。

3、组建pchifi一定要解决电源问题,特别是少有hifi厂商关注的总供电排插和pc电源。

4、桌面听音不一定需要独立功放,哪怕hifi。在12平方的书房使用hivi m200kii有源足够了。

5、不知我的“具备网络播放功能的开放数字转盘”想法是否会变成现实。

tn_P1060072.JPG
好了,来一张叠叠乐,一正一反叠起来,管它呢。


这个桌面,真的还需要qls qa350 mod v2+吗?
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