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发表于 2007-4-17 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 中山阿惕 于 2007-4-17 09:12 发表
其实DIY音箱最大的问题就在CLONE上,喇叭的参数是不同的,如何CLONE出好声音?可能初学者不是很清楚,但老鸟应该都知道的,喇叭的参数的一致性是最差的,多打点胶参数就变了,盆的材料每批都一样? ...

绝对绝对赞同。市面上很多仿XX的商业箱子,喇叭都不一样,何来仿呢?请注意很多被仿箱的网站,很多都有“custom"的字样。我们是买不到那种喇叭的。

DIY音箱必须有测试设备,只平耳朵是不科学和不严谨的,也不排除有这种能力的人,但他也会用成品箱来对比。
我是没这个能力的。

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 楼主| 发表于 2007-4-17 14:29 | 显示全部楼层
其实不可能百分百的Clone,并且团购能提供的是单体或箱体的散件,也不会做为成品箱体出售,我认为侵犯知识产权的事情大可不必担心。仿制(Clone)和仿冒(Counrerfeit)是有区别的,100%复制,包括商标、型号,当真品卖,或者只使用商标,就应该算仿冒了;说明采用相同组件、相同或近似外观处理,不包括商标型号,应属仿制,而未使用商标,而完全仿制真品,而真品有注册的话,应该也会构成侵权。在仿制音箱里面,我认为除非他使用了特殊的的分频器结构,甚至特殊的箱体外观都申请了专利,我们要巧妙地避开这些问题,利用市场上有售的单元,应该完全没有问题。有关侵犯也是有时间限制的,受保护者并非一辈子,受保护的方式也因国而异,里面的名堂太多,暂时也搞不大清楚。CLONE所真正破坏的,是每个原厂用家的优越感,也会是让半艺术品沉沦为地摊货的投机商业手段,做为一个普通的DIYER,就不去管那么多了,玩着开心就好,发愁的是老婆和房子:)


        之前也看到了许多关于CLONE的讨论,总结如下:


        其实或是仿造、或是抄袭,怎么说都不是多么光彩的事情,中国发展了这么多年,仿造抄袭的东西难道还少吗?音响产业也是如此,虽然有创新,但难以有太大的成就,无法象创新厂商那样引领风潮,但这些行为做为一个落后的发展中国家来说能从中学到东西又未尝不可,国际大厂在创新的同时也在借鉴别人,大家是共同发展的,没有谁闭门造车能取得成功的。


        拆解名牌机器也是一个学习的过程,不只我们,世界各地每时每刻都有人在做,而对CLONE喇叭比较有兴趣是因为这个算是比较容易抄袭的类别,呵呵。


        现在在这里敲锣打鼓的抄袭,可能有人会有反对的声音,但是既然原作者还没有来告我,别人又能说什么呢。我在一个讨论里看到这句话:copy is the best compliments(被模仿是最好的赞扬),当您的设计被模仿的时候,应该也是有喜有忧吧。


        对代理商、原厂,被DIYER模仿伤的不是销售量,因为会买仿的大概也买不起原厂的,能买得起原厂的大概也看不起这些仿的。思考点是代理商如何跟买家解释那十倍的差价,价差代表了什么?如果单元、箱体都不是自己的技术,消费者付出高额的代价到底是为了什么?其实这正好反映出高档音响极度不合理的价格和利润,如果今天装修房子,工程费1万,设计费9万,这个设计师大概会被骂疯子,不过这个情形在高档音响尤其是音箱好像已经司空见惯,而且消费者似乎没有任何力量跟代理商抗争。那些买仿贵族、仿世霸的一开始就不会是原厂指定的销售族群,但是很可能用过仿的以后的日子,事业有成后,反倒成为原厂的忠实客户。


        音箱是diy里面,最容易做到的器材。而且喇叭设计的思維,与自己的需求有许多的关联性。就价值观点来说,就是名牌产品价格过高,这也是有原因的,名牌之所以成为名牌,长时期的知名度投入,媒体公关,广告行销的费用,都是间接成本,当然最后的零售价就是水涨船高,也不限於音箱产品,许多产品皆是如此。这样的价格结构,也就鼓励了破解者的加入,可以籍由价格的极大差距,吸引许多辛苦赚钱的小老百姓。能省一个就省一个,也不是难为情的事情。也许会问,为什么不做个自己的设计,一样diy同样水准的东西。答案是,销售量告訴你,除非copy,否则没销量。大家都相信原厂的设计比较成功,而另一方面又鼓励大家要创新,这就是人类的矛盾性格,造就了自我困境....

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发表于 2007-4-17 15:35 | 显示全部楼层
我的意思是DIYER仿箱没什么,但商家说和原箱一样就。。。。。。。

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发表于 2007-4-17 17:49 | 显示全部楼层
最大的难题是现在很难买到原装进口单元,和原厂一样的单元更加别想了。(有谁和国光厂熟悉的去问一下就知道了,现在市面上卖的很多所谓的进口名牌单元就有不少是国光OEM的)

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发表于 2007-4-17 20:29 | 显示全部楼层
仿制(Clone)为了卖钱,尤其是批量,那肯定是侵犯知识产权了.应该反对.
但做来自己玩,同好之间有所交流,应是没有问题的.

你搞点奇谈怪论,海阔天空,即使违反点现有的科学理论,只要不图牟利,属于百家争鸣,许可.
但若以牟利为目的,那就是伪科学.或者是诈骗了.
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发表于 2007-4-18 00:45 | 显示全部楼层
原帖由 bbyes1981 于 2007-4-17 21:15 发表
哎~顶一下吧……
我觉得这个问题真的是没什么好讨论的。讨论在什么呢?是在没有真正弄清楚DIY的意义!在国外来说DIY是为了追求个体化、个性化。但在国内呢?大部分人把DIY看成了性价比的代名词。我不崇洋媚外, ...

我花在DIY音箱上的米,算起来都可以弄一对不错的进口成品箱了,但成品箱不能带给我乐趣!我现在的系统,从CD(论坛的转盘),解码(论坛的1541)功放(仿制J版的纯真之源)音箱(英国博声5"低音+飞乐高音)全是自己一颗颗零件拼起来的,那种乐趣是

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发表于 2007-4-18 08:02 | 显示全部楼层
我以前做的音箱一个一个都下岗了。做一对理想的音箱太难了

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对得起自己的耳朵就可以了

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发表于 2007-4-19 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 nw22815 于 2007-4-18 08:02 发表
我以前做的音箱一个一个都下岗了。做一对理想的音箱太难了

他们做商品箱只舍得用 MDT29,用上9300就是不计成本了,9900根本别指望。卖不掉太正常了

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sigma-speak是什么牌子的喇叭

sigma-speak是什么牌子的喇叭,低音尺寸是185mm,不知是用在什么箱子上的。

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哈哈,我每年都要DIY一对音箱,且每次制作都有新的收获。

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发表于 2007-5-12 10:24 | 显示全部楼层
我觉得这个问题真的是没什么好讨论的。讨论在什么呢?是在没有真正弄清楚DIY的意义!在国外来说DIY是为了追求个体化、个性化。但在国内呢?大部分人把DIY看成了性价比的代名词。我不崇洋媚外, ... [/quote支持支持!
金字塔II落地箱.JPG
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发表于 2007-5-12 11:06 | 显示全部楼层
有很多的事情不是绝对的,比如箱体,有支持箱体谐振的,有认为箱体要杜绝谐振的,有人认为箱子本身应该像钢琴、小提琴一样,有箱体共鸣才可以出好声音,成品箱中如英国箱、意大利箱,有的就认为声音应该是单体的表现,如ROCKPORT、EGGLESTON。我自己到是认为,在不能掌握箱体共鸣趋向的情况下,以减小箱体共鸣为最简单方式,所以我。。。。,如果功力比较高,那么才能做像世霸名琴那样的箱子。不知我的看法是不是正确!
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发表于 2007-5-12 14:33 | 显示全部楼层
原帖由 qzfjxc 于 2007-5-12 10:06 发表
哈哈,我每年都要DIY一对音箱,且每次制作都有新的收获。

我不然,多做才有收获,我的目标是一年要有3对新品!
下一年的目标就是DIY喇叭单元!从全频开始!

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发表于 2007-5-12 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 一点 于 2007-5-12 11:06 发表
有很多的事情不是绝对的,比如箱体,有支持箱体谐振的,有认为箱体要杜绝谐振的,有人认为箱子本身应该像钢琴、小提琴一样,有箱体共鸣才可以出好声音,成品箱中如英国箱、意大利箱,有的就认为声音应该是单体的 ...

我觉得靠箱体共鸣好声对我等是死猫遇瞎老鼠的事.即便那些厂家也是自己玄乎自己--------尤其是原木的他有办法控制密度,纹理,湿度一致吗?岂不是千箱千声?
还是靠单元稳当.考虑考虑箱体结构.

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发表于 2007-5-12 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 一点 于 2007-5-12 11:06 发表
有很多的事情不是绝对的,比如箱体,有支持箱体谐振的,有认为箱体要杜绝谐振的,有人认为箱子本身应该像钢琴、小提琴一样,有箱体共鸣才可以出好声音,成品箱中如英国箱、意大利箱,有的就认为声音应该是单体的 ...


乐器当然可以这么做
音箱属于电声------做箱要严谨。
严重鄙视某些瞎吹得厂家

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只要家里居住条件允许,再有点时间就DIY吧,能按照自己的意愿和设想做出来的箱子,即使不好声,也还是有那么一点成就感的,DIY过程中的乐趣就更不用说了!

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原帖由 中山阿惕 于 2007-4-17 09:12 发表
其实DIY音箱最大的问题就在CLONE上,喇叭的参数是不同的,如何CLONE出好声音?可能初学者不是很清楚,但老鸟应该都知道的,喇叭的参数的一致性是最差的,多打点胶参数就变了,盆的材料每批都一样? ...



非常赞同阿兄大侠的意见,阿兄的经验非常丰富。
OKRA的技术分析能力和钻研精神也是值得自己好好学习的。

个人感觉作箱子虽然最终出高要求的好声相对很难,但是如果只是要求比较好声的话,技术上还不是非常复杂,不像有的商家吹出来的很多玄机;自己就不太懂功放胆机和解码器等,那些几百个零件和各种线路的东西才觉得太过复杂和精深。

阿兄帖子里批评的人是不是我啊。已经汗流一地了。。。。。。。。。
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