探讨一下CD机到底是“老机好还是新机好”

linaux

当然是新的好。但这里有个价格问题。老机便宜，新的贵。

流泪的背影

我用一台老机换你一台同样品牌同样型号的新机，你干不.......

ycz

当然是新的好。但这里有个价格问题。老机便宜，新的贵。
linaux 发表于 2010-8-1 20:26

说得没错。

泰山特曲

转帖卡坛老大acdc2000的帖子


最早期CD的音质问题

最早期的CD，没有使用数字滤波器。经过DA变换之后，在22kHz以上，便会出现22-44-66kHz的镜像频率（以44kHz为中心频率，频宽大约22kHz，因此低端很接近22kHz）。为了防止镜像频率出现在音频输出端（会是非常强的超声波信号，可以被前级，功放，音箱所放大和播放。并且会与基波（大约20-22kHz）所叠混，产生大量谐波。故此，最早期的的CD机，在DA转换之后，都使用了滤波特性极其陡峭的高阶低通滤波器，确保20kHz的成份几乎不被衰减（一般衰减小于0.5dB)，但却将20kHz以上的频率成份大刀阔斧切除，到21kHz以上的衰减可以做到大约60dB。在如此窄的频率范围内有如此大的衰减量，这样的高阶滤波器的相位相应非常恶劣，群延时特性非常差。因此，最早期的CD机一推出，除了个别喜欢尝新鲜并且以流行音乐为主的用户之外，广大的发烧友几乎是众口一词，恶评如潮。具体评价主要是，高音粗糙兼刺耳，余韵欠奉，音场严重平面化等等。跟LP一比（除非您之前用的是晶体唱头的LP唱机，呵），几乎凡是听古典的，对最早期的CD机均不屑一顾，抱着极其藐视的态度。而俺当年，就用上了HITACHI的第一代CD机。

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2010-8-1 14:27




后来，记得是YAMAHA率先开始，在DSP和DA转换之间插入数字滤波器，进行2倍超采样，从而将进入DA转换芯片的采样时钟频率提升一倍到88.2kHz，使得第一镜像频率的中心点移动到了88.2kHz，镜像频宽的低端移到大约66kHz。这样，DA之后的低通滤波器，只要在到达66kHz之前，衰减量做到60dB左右就足够了，无需刚一过20kHz就急急忙忙大刀阔斧一刀切。这样的低通滤波器，相位特性就好的多了。

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再后来，貌似是PHILIPS还是谁，推出了4倍超采样的数字滤波器，将第一镜像频率的中心点进一步移动到176.4kHz，镜像频宽的低端移动到大约154.3kHz。这样，DA之后的低通滤波器即使只用最简单的三阶RC滤波器，已经足够把镜像频率抵御在150kHz之外了。而越是简单的滤波器，其相位特性越简单，越线性化，越容易补偿。俺那个时候就换了一部PHILIPS的CD650，4倍超采样，感觉很牛B。大约到4倍超采样的时代，CD机才开始被发烧友所接受。

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再后来，超采样倍数越来越高，镜像频率越走越远，低通滤波器越来越简单，因为低通滤波器造成的音质劣化问题开始不复存在了。跟着，1bit机也出现了，CD的音质逐渐被主流发烧友接受，即使是LP高烧的发烧友，起码也会搞一部作为参考用途了。




最近看到有些帖子，包括卖帖，在介绍某些最早期CD机的音质的时候，声称最早期的CD机，音质最有模拟味最难得。言外之意就是越后期的CD机，模拟味越少数码味越重。发布这样言论者，如果不是因为怀旧怀到走火入魔而导致出了某种盲目复古，新不如旧的近似病态的心理，就是为了王婆卖瓜而故意误导。很明显，那些七十后（个别十二三岁就悉心发烧技术的神童级的朋友除外）的朋友，对CD机的发展史尤其是其技术演化史不可能像俺那么清楚，八十后的在第一代CD出世的时候他们大部分还不会说话，九十后的还没出生。误导他们是很容易的。不过俺可以跟大家说，凡有人跟你说，xx是最早期的CD，最有模拟味者，均可简单以“胡扯”二字回复便包保不会错了 。




最早期的CD机，是CD机历史的里程碑产品，其收藏价值自不待言，俺也收藏。不过那是基于它的历史地位所带来的收藏价值，而不是因为那些早期CD机有模拟味的一派胡言。CD音质为要求高的发烧友所接受，已经是差不多1987年以后的事了。

怀旧很自然，不过凡事不能走火入魔。您要非说8MHz的8位处理器加16kB内存的PC比我这四核4GB内存的机器还好；44.056kHz采样，14bit量化的录像机PCM编码器比TASCAM那192kHz采样，24bit量化的数码录音机还好；图154比波音787飞机还好，手摇16mm黑白摄影机拍摄出来的画面比iMAX的还震撼，那俺对您敬而远之。如果是为了多卖几个钱而蓄意误导，那就是人品问题，大家自有公论了。

说到最后，大家可能会问，如果我不知道那些早期机器的型号，我怎么辨认一个机器是否最早期的，或者是采用了高阶的低通滤波器的呢？其实，凡采用高阶低通滤波器者，皆有迹可循，那就是，在音频输出电路板上，一定会见到一些电感线圈，或者用金属壳密封的厚膜组件，或者其他形式的组件。凡看到这些东西，那一定是很复杂的，高阶的低通滤波器，那这机器的音质，好极也有限。

总体来说，CD的发展历程，经历了几个阶段

（1）最早期，82-83年。这个时期的机器，数码信号处理技术落后，又盲目追求音频频响指标的完美（频响在20Hz-20000Hz极其平坦），于是使用了高阶滤波器，造成音质数码味严重，发烧友不接受。其实即使是当时那些机器，如果不过份追求频响的平坦，即使在15kHz以上有一定的衰减，22kHz以上泄漏过来一点，也没啥大不了，当年有外国发烧友就按照以上思路自己改装低通滤波器，声音比原厂的机器还强。

（2）83-84年开始出现二倍采样的机器，音质开始进步

（3）85年左右，4倍采样的机器出现，随后8倍的，16倍的陆续出现，高阶低通滤波器作为劣化音质的因素已经不存在了。一些当年顶级的机器（例如金嗓子DP80/DC81,Luxman，PHILIPS，SONY）等等，以及以先进电脑信号处理技术为代表的美国机器（Krell，Mark Leaveson，Wadia等等）以分体式为代表的机器开始征服了大部分顶级发烧友（当然还剩一些死硬派LP发烧友）。再往后，1bit等机种开始百花齐放，拒绝CD机的发烧友越来越少了。


再往后，HDCD，SACD，DVD-Audio，.......就到了今天了。







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五阶Butterworth低通滤波器，通常要做在模块里

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常见低通滤波器的滤波特性曲线

皋城瑶珄

图太多，看不过来，应该是现在的电路好点

wh812942

这个是个好教材呀!学习了!谢谢呀!

ztdn0315

楼主，我有一台燕舞CD，是哪年出的，属于第几代，音质听着还不错的.

问胆

谢谢泰山特曲转过来的科普资料。

sony

电子产品都是越新越好，阻容元件 集成电路一直在进步。如安捷伦所言，哪怕是上代的旗舰产品如不如新一代，技术一直在进步。

hwd6906

没仔细研究过,也没听过什么高级机器,不过总觉得,88-95年左右的时候的机器绝不会比后来的差,甚至确实要好,这个时候的技术成熟,用料讲究,竞争也激烈,cd的性能声音都很不错,再后来,cd逐渐没落,也没有什么新的值得炫耀的东西出来,

搞唔掂

无论怎样都是新的女子，就好象飞利浦早期的解码1540是单解码1541是双解码一样。

hxx886

电子产品都是越新越好，阻容元件 集成电路一直在进步。如安捷伦所言，哪怕是上代的旗舰产品如不如新一代，技术一直在进步。
sony 发表于 2010-8-1 20:56

可论坛上不少老友就是不接受新东西呢~

音生音世

我用的是10年前的山灵HDCD24

tthzm

5# 泰山特曲 高手来了，板凳拿来，听课来了。

liteyx

有钱玩全新高级机，没钱就玩玩二手高级机。

ltka

我不同意上面的说法，当然是越老越好啦，尤其是6,70年代刚出来的cd机，那时候还是模拟的，一般人还用不起的，只有英国总统和美国王室才用的起的东东，用料都属航天级的，每个元件都是精挑细选的，出来的声音当然是最好的啦，后来技术民用化之后，声音就越来越差了。如果哪个二道贩子能找到60年代出的cd机的话，肯定有人出几百万来收购的。哈哈。。。。。。。。。。










笑话而已。

小D-H

卖新的说新的好，卖旧的说旧的好

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注意高档机和低档机之分，老机是分为高档老机和低档老机，新机也是分为高档新机和低档新机。高档机和高档机对比，低档机和低档机对比，交叉对比没有意义。