可能是最多人认可的DIY作品。

min4x

请问隔壁论坛是哪个论坛？？

hifi8

一个听过的朋友说，是一个好的设计，水平也很高，但是相比制作的好的分立件功放，还是有差距，声音的要求有很多种，解析力与动态不是每个人都喜欢的，耐听性和乐感才是一件作品的灵魂。
liyuan-sh 发表于 2010-7-17 10:20

好，有讨论，才有进步。

每一个作品，实际上有40%认同，算是成功了。

毕竟声音没有明确的尺子，很主观的东西。

sunvio

有一说一，有二说二，自己的感受，就是要说出来。
看看坛子里的风气，真正有水平的人都不敢说话了，吃亏的是谁，还不是一些初烧友。
liyuan-sh 发表于 2010-7-17 10:24

因为这套东西说真的，听音的人也需要一定的水准（这句话没任何藐视人的意思，因为新手同样基本都有个固执的共同点经常导致无法沟通，经常问问题是要问到你给他让他满意的回答，打个比方说，有人问我49810好不好，我的回答是同样一盘猪肉，有些厨师可以做出上等美味，而我可能会烧出无法入口的肉。功放也一样。同样一个核心元件，看制作的能能否取长补短去把它做的更好，而通常新手问我说好不好的时候，我会被弄的根本无法回答，导致很多新手朋友认为我不愿意帮助他们，其实我也愿意帮忙的，只是有时候真的存在些沟通上的问题，事实往往不太让人接受。），然后器材也需要跟的上，否则你拿这玩意推个几十块钱的音箱简直是摧残。不适合新手， 新手都有个共同点，都是希望价格能便宜， 又要效果好。很多JS就是抓准了这点基本新手都能上当，而真正有水准的东西是基本不公开卖的，只有私底下同作者聊的来友情赠送或者成本购买。其实也是非常便宜的。然而一旦玩的东西成商业性质，首先味道就变了。变的追求的方向出岔道口了。

sunvio

一件这多人认可的作品，该用开放性的态度去看。

但同时也有很多为什么。

为什么是4702，不是49810,49830,49811
为什么要用MOS管，而不用常规三极管，或者IGBT，GTR。
为什么不用K1058,J162。
为什么补偿电容 ...
hifi8 发表于 2010-7-17 09:15

前辈的这么多个为什么，让我以个人的愚见来回答试试看。答错别干我哦

为什么是4702，不是49810,49830,49811
因为4702只有两级，遵循了环节最少原则，但是似乎49811和4702类似吧？
为什么要用MOS管，而不用常规三极管，或者IGBT，GTR。
因为MOS管没有BJT之类的“贮存时间”，因此不会狂吞细节，特别是在大音量的情况下
为什么不用K1058,J162。
因为K1058，J162是平面场效应管，频率特性不及垂直的工业管，而且其内阻非常大，对控制力极其不利。是否听过论坛上对高文这样的机，感觉低低频方面的问题呢？
为什么补偿电容不用10P。
而是用了82p~100p如此巨大的补偿？这是为了减慢主通道的速率，使得与大环路反馈通道的速率相匹配，可以大大减小输出的过冲，而过冲正是“石机味”的罪魁祸首。很多人都认为参数要高，转换速率要高，而玩到最后很多人都走火入魔只是靠耳朵收货去了。
为什么栅极电阻要用这么细。
栅极电阻要用这么小，这应该是为了减小相移和延时，使得信号能够尽快的从输入端传递至输出端
为什么不用全分立件。
业余条件下，自行配对元器件应该是无法超过IC内部元件的一致性的，虽然可调试的东西少了点。但是基本不需要调试各级电流

为什么不按PDF文件做。
PDF所示原理图若是照做的话，会造成输出过冲而带来高音毛躁的问题，此外因为PDF的偏置电路消耗了太多太多的宝贵的电压级电流，使得实际驱动末级MOS管的能力大大下降
为什么不用推动管。
实际上还是加快信号传递的速度
为什么PCB要这样布局。
功率地（动地）最短化，大电流小电流尽可能分开，电源部分包围面积尽量小，尽量避免污染信号

sunvio

前辈的这么多个为什么，让我以个人的愚见来回答试试看。答错别干我哦

为什么是4702，不是49810,49830,49811
因为4702只有两级，遵循了环节最少原则，但是似乎49811和4702类似吧？
为什么要用MOS管，而 ...
sunvio 发表于 2010-7-17 13:58

此外国半的工程师过于追求AP所示的指标，而忽略了动态指标。但是影响听感的恰好是动态指标，另外注明一点，SR和Ts是两个概念。Ts是指信号从输入到输出的稳定时间，减小Ts的办法是减少级数，MOSFET化和合理配置通道速率，而SR是指电压上升率，究竟取多大的SR，要看通道的速率差。这里通道指主通道和大环路反馈通道，由于反馈是肯定滞后于主通道的，因此主通道的速率越高越容易过冲

sunvio

再结合实例，解释下为何建议LME49810用大补偿来压制SR,因为LME49810内置了大电流的推动管，在Ts参数和细节还原力上就先输了一筹，再搞成高速SR的接法，大家普遍认为偏硬，晶体管颇为头大，大电流（只要超过3%Icm就算大信号状态）下发生的贮存时间延长效应，正是细节缺损的元凶。MOSFET则没这个问题。而小于1%Icm就可以不必考虑贮存时间的影响，一般的大功率管的这个贮存时间在1.5~20us范围。温度越高，贮存时间就越长，细节缺损就越严重。这就是为何晶体管大甲越热声音越温暖的原因，温暖不是优点，实际上是高频细节的缺损造成的

xxdmax

其实很简单，那东西肯定不好，要不是怎么会几乎没有厂机呢？全世界的商家都傻了？

hifi8

其实很简单，那东西肯定不好，要不是怎么会几乎没有厂机呢？全世界的商家都傻了？
xxdmax 发表于 2010-7-17 15:09

老兄觉得那个肯定好呢？

TDA-7294

场效应管前后制约小，设置静态方便，定了本级的偏置电压就OK了，三极管改个电阻工作点前前后后都变了。。。我喜欢用场管因为我懒。。。

栅极电阻本可以不要，理想情况下是最好的，但是因为一些乱七八糟东西，导致栅极直接接就成了负阻性，系统不稳定，所以加个小的正电阻去抵消负阻。但是不能加大，因为电流要通过这个电阻对Cgs充电，电阻大了，充电电流就小了，充电电流小了，电容电压上升就慢了，会影响转换速率，会影响带宽。

hifi8

场效应管前后制约小，设置静态方便，定了本级的偏置电压就OK了，三极管改个电阻工作点前前后后都变了。。。我喜欢用场管因为我懒。。。

栅极电阻本可以不要，理想情况下是最好的，但是因为一些乱七八糟东西，导致 ...
TDA-7294 发表于 2010-7-17 16:20

好，继续讨论。

xxdmax

老兄觉得那个肯定好呢？
hifi8 发表于 2010-7-17 16:06

看19楼的，那个观点才应该是正确的

hifidiy_user

买了一片4702！觉得不错！还没有动手制作！但我想应不会让我失望

sunvio

其实很简单，那东西肯定不好，要不是怎么会几乎没有厂机呢？全世界的商家都傻了？
xxdmax 发表于 2010-7-17 15:09

一样的声音，机箱里面塞得满满当当的，要价10万你会觉得值那个价，要是里面只有一片IC，也要价10万，你会觉得它值吗？
很多人评点功放不是靠听，而是靠看的

你把MBL 6010拆出来计算它的价值与它的卖价差别多少呢。？

好和坏，可否闭上眼睛不让你看到功放，让你聆听音乐来判断。你可否也能听出材料用的多少呢？

我们难道就不能自己开辟条路自己去走走看吗？非要看到别人有了再去做，那样我们永远都非要走在别人后面不可，自己去走出一条路，即使失败了，我们也是自己走出来的。并非靠别人脚印去套出来的。

hxy999

进来好好学习，

xxdmax

一样的声音，机箱里面塞得满满当当的，要价10万你会觉得值那个价，要是里面只有一片IC，也要价10万，你会觉得它值吗？
很多人评点功放不是靠听，而是靠看的

你把MBL 6010拆出来计算它的价值与它的卖价差别多少 ...
sunvio 发表于 2010-7-17 17:00

你的意思是卖10W的功放是因为里面全塞得满满当当的？好象你又不是这个意思。
MBL 6010里面好象也没放4702，用了4702就自己走了条路了？那条路那肯定是失败的，因为肯定很多厂家走过，如果能成功，那么一定会有不少厂机了。

TDA-7294

技术贴，不要扯别的啦~

hifi8

看19楼的，那个观点才应该是正确的
xxdmax 发表于 2010-7-17 16:46

24楼解读一了些为什么，但未完整，或者你继续发挥，就会知道那个是正确的。


要解读为什么厂机不用4702。

实际一方面是过往4702很少这样用，出来满意的效果一般。

不过最大的原因是附加值问题。
因为成本太透明，作为厂机是商品，必须有空间。
而用分立件，更容易忽悠。

TDA-7294

布线方式的分析，参考印制电路板设计规范。摘几点：

总的连线尽可能短，关键信号线最短；高电压、大电流信号与小电流，低电压的弱信号完全分开；相同结构电路部分，尽可能采用“对称式”标准布；环路最小规则，即信号线与其回路构成的环面积要尽可能小，环面积越小，对外的辐射越少，接收外界的干扰也越小；避免将不同的信号线在相邻层走成同一方向，以减少不必要的层间窜扰。对于双层板，去藕电容的布局及电源的布线方式将直接影响到整个系统的稳定性，有时甚至关系到设计的成败。还有3W规则和20H规则，当然，对高频信号才影响大点。

楼主的PCB走线符合上述各条。首先，小信号放一堆，线都超短，左右声道的地分别引入小信号接地点；然后，信号进入放大器，功率级的地从滤波电容处引出，反馈地仍然接在小信号地，小信号地单独一根线引入电容中点。没看到PCB文件，不知是不是这样滴。

哎呀，扯这么多，谁都知道了，以后还怎么混啊。

其他细节处理略。

sunvio

布线方式的分析，参考印制电路板设计规范。摘几点：

总的连线尽可能短，关键信号线最短；高电压、大电流信号与小电流，低电压的弱信号完全分开；相同结构电路部分，尽可能采用“对称式”标准布；环路最小规则，即 ...
TDA-7294 发表于 2010-7-17 17:48

总的连线尽可能短，关键信号线最短；高电压、大电流信号与小电流，低电压的弱信号完全分开；相同结构电路部分，尽可能采用“对称式”标准布；环路最小规则，即信号线与其回路构成的环面积要尽可能小，环面积越小，对外的辐射越少，接收外界的干扰也越小；避免将不同的信号线在相邻层走成同一方向，以减少不必要的层间窜扰。对于双层板，去藕电容的布局及电源的布线方式将直接影响到整个系统的稳定性，有时甚至关系到设计的成败。还有3W规则和20H规则，当然，对高频信号才影响大

对这走线方式认同，不去理会那些无聊的争议了，你也应该说出来，这样大家才能越做越好。难得看到你最近发这么有水准的贴。大家都应该这样。一个论坛才不会显的都是水分

880688307

自己做的就说好的心理因素起码占5成
我把HIFI DAC借给一个朋友听  他听惯胆机说 这渣的很我哭死了%>_<%