大家LSPCAD玩的如何了？出道箱体设计考试题玩玩啊~

苯考拉

16# 苯考拉


模拟倒相管非线性时要注意指定和观察不同的输入功率，离开动态简单的观察倒相管非线性没什么意义，否则，那个选择框就不必存在（不如永远勾上好了）。

换句话来说，在未指定功率或声压及其变化 ...
okra 发表于 2010-3-3 01:14

报告O版菜鸟已经认识到错误了…… 没有认识到这个模拟是建立在1W输入功率的基础之上的不能当成输入10W时的双峰阻抗曲线来理解……
做音箱要学习的东西还很多，菜鸟还应该多潜水学习。

苯考拉

考拉好，首先感谢你的参与，其次，砖头来了：
第一，倒相孔的非线性是如何产生的，又如何让避免？
第二，大功率下的小口径单元低音限制主要受制于喇叭本身还是倒相孔？
第三，按照你的思路，你上面的模拟数据 ...
wzy728 发表于 2010-3-3 21:24

W版好 菜鸟已经认识到错误的严重性了
W版的问题菜鸟回答不了
这是我重新模拟的10L和6.5L箱体设计，我把SPL的低端设计得翘起来点不知对不对……

wzy728

W版好 菜鸟已经认识到错误的严重性了
W版的问题菜鸟回答不了
这是我重新模拟的10L和6.5L箱体设计，我把SPL的低端设计得翘起来点不知对不对……
苯考拉 发表于 2010-3-3 22:34

其实大家在讨论中学习的，我突发奇想搞这个东西只是想交流下，实际使用中的问题~没想到别有用心的人借题发挥了~扯远了，当然要是设计个PA箱或者包厢的OK箱，为了长期工作状态下那打胸口的低频和大失真的高声压......那倒是应该考虑下所谓的极限状态~

你的想法是对的，明天有空我给下试验数据~

苯考拉

其实大家在讨论中学习的，我突发奇想搞这个东西只是想交流下，实际使用中的问题~没想到别有用心的人借题发挥了~扯远了，当然要是设计个PA箱或者包厢的OK箱，为了长期工作状态下那打胸口的低频和大失真的高声压.. ...
wzy728 发表于 2010-3-3 23:04

谢谢W版
期待试验结果……这对菜鸟很重要哦

liuhty888

做音箱吗设计无对错，就比如模拟计算的倒相孔尺寸是4.5CM长度8公分，但是实际采用的事实调整中很可能变成5CM 9公分，这样的话倒相孔的面积就差别很大了,但是也无法就确定实际听感后者必定是错误的，音箱本来就是技术艺术与运气结合的东西，如果单纯就是技术问题的话，就没有那么多的玄学了，至于打钩钩，好像也听说非专业的话还是推荐打勾勾，不过现在咱绝对还没有到达争论对错的水平，菜鸟观看学习为将来打基础，呵呵

wzy728

呵呵，静下心来，说说所谓“出题”的本意：以自己麻痹大意犯的错而引出的意外的收获跟大家交流下而已。

事情起源于我有一对PEERLESS的5寸单元，最近想做一对小箱子，而手头正好有以前遗留的一对空箱子，修改扩孔的过程就不说了，因为大约是1年前完成，现在最终要确定下倒相管的尺寸，当然就要找低音单元的资料



隐约记得在TG博士哪里见到过类似的制作，而且当初还是参考过的，于是就照样找回那里。
http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830860.htm

一看单元，不是一样嘛，但是没在TG那里找到单元的T/S参数，于是就搜到了单元的官网：
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830860.pdf

按照上面的T/S参数模拟了一下，因为我的箱体是10L，最后确定倒相管长度是12CM，试一下再说。
谁知实际测试的阻抗和低音合成频响和模拟的有很大的差距，试着往箱子里面填了2个1升的元件盒，把容积降到TG推荐的8升，还是不对头，这时候就有点怀疑了，取出另一个单元一看，OMG，型号是850488，跟830860只是外形相似而已！多么低级的错误！

于是再次搜索，运气不错的是，虽然官网没有这个型号的资料，但是在MADISOUND还是找到了这个单元的T/S参数和频响曲线。
http://www.madisound.com/pdf/peerless/850488.pdf

于是利用这个参数再次模拟，发现12CM的长度似乎也还是凑合的，虽然调谐频率低了些~就先测量试试吧，不行再截短——截短总比加长容易，呵呵


但是接下来测量倒相孔的频响再模拟合成就出问题了，低频段看起来还凑合，实际肯定是不行的，因为没有补偿bafflestep,一旦补偿，低频肯定是不足的


补偿后就这样了，100HZ以下明显跌落，低音肯定不会有力度


这个问题出在哪里呢？第一当然可能是倒相孔的调谐频率不对，第二也可能容积不对，或者两者都不合适。为了尽可能简单的解决问题，就决定再次研究下资料，搜索下资料。
通过比较830860的频响和850488的频响，发觉两者的区别还是很明显的，虽然两者都是障板响应，但是相对于300HZ的平坦输出位置，850488在100HZ输出明显要比830860低2DB，这就使得850488在模拟似乎好凑合的情况下，实际低频输出声压不够~
850488


830860


把倒相孔的调谐频率往上提肯定能改善这个问题，但是不想一厘米一厘米地尝试，还是先做下功课吧~
幸运的是，谷歌搜到的第二项有关850488的内容就很有参考价值了
http://www.d-s-t.com.au/data/Peerless/850488.pdf

这里给出了很好的建议，官方建议~
分别给出了10L和5L的容积下的一些参数，这样前面的道路就明朗了~


这里给出了大功率状态下的模拟及测试结果，这里的调谐频率给到了大约70HZ,低频响应甚至隆起了4DB，这个跟一般追求平坦的模拟响应大相径庭~


既然10L的容积没有问题，那接下来的事情就相对简单了，把谐振频率调整到70HZ模拟下，倒相管长度大约6CM



合成的状态，未补偿BAFFLESTEP的情况下，低频有的隆起


补偿BAFFLESTEP以后

苯考拉

看来菜鸟让低端翘起来一点这个想法是对的。我的想法是小口径单元宁可牺牲一点下潜也要保住80-150HZ不下跌过多。

苯考拉

W版这个箱子是不是还需要加点吸音材料呢？

wzy728

再说下个人对于倒相孔非线性的的一些浅见吧，我也是道听途说的。所听到的也就以下三点：一是倒相孔开孔面积不够，二是倒相孔内壁比较粗糙，三是倒相孔位置离其他某个面太近，这些都可以使得倒相孔的低频输出劣化。

其实针对这几方面，一般还是比较好处理的，就以本箱为例，850488的单元的震动面积也不过90平方厘米这样，内径4.6CM的倒相管面积有16.6平方厘米，大约是震动面积的18%，不算小了，而PVC管的内壁也是很光滑的，倒相孔的位置距离前面板高音也在1.5倍的直径以上。再注意一下倒相孔倒圆角这个细节，问题就不大了。当然，选择模拟倒相孔非线性，在不同的输入功率下看下低频输出的趋势，看是有助于理解的。

下面给出些实测数据，有1W（大致）和4W功率下不同的近场频响和不同的倒相孔频响及不同的阻抗曲线

可以看出，4倍功率下的近场低频响应并没有什么压缩，但是由于房间反射的影响，低频段的某几个驻波频点的波动明显加剧了~


倒相管未倒角的情况下


4倍功率的差异造成的阻抗差异，可以看到谷点的阻抗从7.2欧姆增加到8欧姆


倒相管倒角的情况下

4倍功率的差异造成的阻抗差异，可以看到谷点的阻抗从7.2欧姆增加到7.5欧姆


别小看这倒角以及0.5欧姆的差异，直接影响调谐频率处0.5~1DB的声压差异

wzy728

W版这个箱子是不是还需要加点吸音材料呢？
苯考拉 发表于 2010-3-4 16:03

是的，分频器完成后我会适当增加一些~

苯考拉

看来环境的影响比“非线性”要大得多……玩音响就是玩环境这种说法还是有道理的。

可乐

我总觉得用官方提供的TS参数来设计，用LSPCAD去模拟是平坦的，做出来后却是Q低了，导管太长了，用自己测TS参数去模拟成平坦的曲线，导管要短的多，不知版主有无实验过。思维跳跃一下，如果从TS参数看10L箱体确实有点大，官方设计成非平坦相应，不知5L小箱体官方是怎么设计的？是否是平坦相应或其他的，我手头没工具望版主模拟下看看

wzy728

回可乐兄：
有官方数据的单元玩过SEAS的1216(5寸)，1471(8寸)，这几个单元个人实测TS参数跟官方数据比还是有一定区别的，官方数据用来模拟跟实测数据用来模拟，结果虽然有区别，但区别不是很大，没有出现过要提升这么多的情况.本例的特殊，我认为主要是单元的问题，这个850488的低频输出能力比较差，而后续的改进型830860的低频输出能力才比较正常，这从后来采用官方推荐方案后正常的表现可以推断官方数据不会有大的出入.而我也根据官方数据模拟过TG的方案，也没有这么多的出入.

当然我一向赞成用实测数据来模拟，用实际数据来说明问题~

wzy728

按照一般经验，一般6.5寸单元的-3DB点会设计到50HZ左右，5寸单元设计到60HZ左右，按照这个单元官方的文字说明，调谐频率会在65HZ,-3DB点62HZ，现在上班，这个5升的情况现在无法模拟了~

可乐

wzy728 兄，我以前有出现过这种情况主要是自己测试的F0测试高于厂家给的值约15HZ，就会出现以上情况

wzy728

wzy728 兄，我以前有出现过这种情况主要是自己测试的F0测试高于厂家给的值约15HZ，就会出现以上情况
可乐 发表于 2010-3-5 13:27

哦，差这么多？什么单元啊

一般跟标称值差百分之十几还不算离谱~

okk

wzy728 兄，我以前有出现过这种情况主要是自己测试的F0测试高于厂家给的值约15HZ，就会出现以上情况
可乐 发表于 2010-3-5 13:27

我也数次遇到过类似情况，也是名牌。

1999

关于这个“非线性”，我个人在遇到这类情况下，一般是按照设计功率来进行模拟的，因此此勾是永远打上的，当然，JUSTMLS也比较少用了，因此大家根据自己的情况来吧

1999

有兴趣的任选一题玩玩啊~
1）请设计下箱体的容积及倒相管长度
2）在指定10升的容积下，4.6CM内径的倒相管求长度~

做作业
1，我个人偏向于5L，40MM内径，11-12CM长，此时调谐略高，但是更多量感。我的观点是，既然这个单体不是设计来获得下潜的，那就让他多点量感吧

2，这样做的话瞬态差好多，按给出的数据大概设置长度为12CM左右

Lafeite

一看单元，不是一样嘛，但是没在TG那里找到单元的T/S参数，于是就搜到了单元的官网：
...
wzy728 发表于 2010-3-4 14:39

...我一向赞成用实测数据来模拟，用实际数据来说明问题~
wzy728 发表于 2010-3-4 21:16

说的比唱的好听  就是宁可满世界搜也不愿自己测。自己测手里喇叭的T/S怎么也比公布的准吧