对初次绕环牛烧友的一点建议 附小型变压器计算公式

liujingwu

19# liujingwu 好啊，看来新人胜旧人，长江后浪推前浪了。
wjcxddz 发表于 2009-9-7 06:20

过讲了！实际上我也算是个所谓电气老手 只不过是注册论坛时间较短而已，并非“新人”不过是将自己的绕牛经验和看法、实践拿来供初烧友学习借鉴，从而提高初绕牛牛的烧友之绕制技能，我是搞电力工作的所以对变压器性能等方面还是比较了解的。

火星计划2009

不错

木哥

书写很漂亮！

liujingwu

liu兄的观点我非常赞同，其实变压器并不是什么非常深奥的东西，但是要做好也不容易。
bigzhb 发表于 2009-9-7 10:32

其实对于音响用变压器来说只不过属于一般小型变压器，没有什么深奥的。只不过铁芯材质好一些做出的变压器其空载损耗和内阻稍小一些，但对于并非精密仪器的音响设备来说没有必要过高的要求。愿意动手DIY变压器的烧友只要掌握基本绕制手法，就可以绕出比较好的变压器来。对于EI牛来说由于铁芯窗口的限制导线取值不可过大，在一定程度限制了变压器的技术指标，这一点C、O、R及环牛在方面要好于EI牛。

liao023

请教LZ。如额定输入220的牛，输入110会有什么不良？除次级电压降外。谢谢！

MTZZG

“zheng1 ：
我的理论侧重点不是如何绕制出来一头标准电源牛，这个基本不用研究，照搬书本、不偷工减料就可以了。我的注意力更多的放在动态负载时牛在各种条件下的表现，和受干扰情况下，牛对干扰的抑制能力上。
以前和天津的耿兄也探讨过同样的问题，侧重点不同，结论也不同。
鱼缸里面的鱼和餐桌上的鱼虽然都是鱼，观赏鱼不一定好吃，好吃的鱼不一定好看，所以，目的不同，结论也就水火不容了。”
“liujingwu ：
对于老手来说经验是很宝贵的！谈一下自己的论点无可厚非，但是对于级烧友可能很难看得明白，对我自称老手的来说您有关环变理解起来都很不易。所以我们最好是介绍一些公认书籍上的计算公式和我们掌握的基本绕制手法介绍给初级烧友运用，使他们看起来简单易懂并能迅速掌握绕制的基本技法！我认为对于你的有关变压器理论观点比较适用于老手之间来研究和探索把环变这种特殊变压器做到更适宜音响设备之用，但不太适宜初绕者运用。”

以上摘取了两位DX的关键要点和差异所在，从各自的出发点而言，无疑都是正确无误的。尤其是通过差异部分的表述，更是加深了我等菜鸟对于环变的了解，真是受益匪浅！谢谢！
    但由此也引出一个话题：自绕环变的目的究竟是什么？费时、费力还特费米（与购买正规厂家成品相比）！如果只是为了得到一只标准的电力变压器，何必如此操劳？我敢断言，在自绕环牛的DIY同学中，有相当大的比例是为了得到一只专用于音响的较为理想的牛，不管是初烧还是老烧，这个目的是明确的。
    为达此目的，显然只靠机械套用通用的公式是远远不够的，更需要先行的DX们贡献出他们宝贵的实践经验。zheng1兄在这方面作了很多非常有益的工作，无私的把自己的辛勤耕耘奉献给了大家。虽然可能还不够完善，也可能有些方面还存在理论上的盲区，只有感性认识，但方向无疑是正确的，所提供的推导公式也是可以在实践中证明无误的。我想这就够了，起码在音响专用牛方面，又前进了一步！至于说到难于理解，对于推导过程可能如此，但对最后的表达公式，我认为并不比标准公式复杂，反而更为简单明了，可以直接套用。
     以上是自己的一点肤浅的看法，欠妥之处，请DX们批评指正。

liujingwu

请教LZ。如额定输入220的牛，输入110会有什么不良？除次级电压降外。谢谢！
liao023 发表于 2009-9-7 15:40

对于降压变压器和升压变压器来说，变压器就是一个电压电流的转换器。对于电源牛来说输入电流属于正弦波变换后其波形不发生变化（不指输出牛），变压器只存在转换效率和损耗（铁损、铜损），损耗就是电能的浪费。220V额定电压改110V输入其总输出功率降至1/2，电压、电流基本减半。

liujingwu

“zheng1 ：
我的理论侧重点不是如何绕制出来一头标准电源牛，这个基本不用研究，照搬书本、不偷工减料就可以了。我的注意力更多的放在动态负载时牛在各种条件下的表现，和受干扰情况下，牛对干扰的抑制能力上。
以 ...
MTZZG 发表于 2009-9-7 16:51

实际音响用电源变压器并没有什么特殊性，而标准变压器就可以完全满足高档音响设备之用！许多烧友把变压器看得太重了。电源变压器只不过是一个电压、电流变换装置，主要特点是将电网电压转换为音响设备工作的电压、电流（对于小型变压器附加损耗可以不计），整流元件的内阻要远远大于电源内阻，电源内阻实际对于整流电路来说产生的影响甚小可以忽略不计。关于变压器对音质的影响主要是少部分烧友的主观印象（含玄学成分），电源变压器对音质影响的研究目前还没有一个机构和个人对此项做深入研究和客观测试，因为它对音质的影响几乎没有也就用不到再去研究了。劝解烧友不要人云亦云，要客观的看待电源变压器。真正对音质产生影响的是变压器以外的电路和元器件而不是变压器本身！具体绕组的绕线方式也同样对音质不会产生任何影响，对于输出、输入变压器来说那就另当别论了，因为输出变压器工作方式、自身电感、电流波形、频率和电源变压器有质的不同。烧友要充分考虑到这一点，两者没有可比性。部分烧友把输出变压器对音质的影响也联想到电源变压器那是很错误的看法！

zheng1

其实归根结底只有两条：第一个就是动态负载和恒定负载的区别。第二个就是纯净电网和受干扰电网的区别。
liu兄是搞电力的，忠实于规范是必备的原则。这个无可厚非。在这个坛子上，像liu兄这样执著的有水平的烧
友有很多，天津的耿兄是最典型最坚持己见的一个，以前的帖子上我们发生过很多争执，我本人也曾让耿兄帮忙测试过一个我亲手绕的牛，在耿兄的仪器上是什么也没有测试出来，因为，测试条件是恒定负载没有干扰的情况下，最后的结果是另外一个烧友给验证的，我就不说了，但是，从那以后，耿兄和我的观点开始慢慢接近。原则上的冲突越来越少。
我说的这两点恰好就是很多高手忽略掉的地方。动态负载和抗干扰能力，如果把环牛的抗干扰能力做的接近E牛，在忽大忽小的电流下应付自如，那么这个牛就是好牛。
其实liu兄的这个帖子我本来不想回的，因为在liu兄之前已经有太多的人比刘兄固执多了，我不强求任何人接受我的观点，因为我的观点也不完善，只是发现了一些现象，琢磨出一些个人绕牛的小手法，登不得大雅之堂。这也归功于我家的电网太不干净，很多高频杂波能突破重重关卡，穿到喇叭里面产生杂音。而且电压奇高，牛叫的比喇叭还欢。

liao023

对于降压变压器和升压变压器来说，变压器就是一个电压电流的转换器。对于电源牛来说输入电流属于正弦波变换后其波形不发生变化（不指输出牛），变压器只存在转换效率和损耗（铁损、铜损），损耗就是电能的浪费。22 ...
liujingwu 发表于 2009-9-7 17:23

谢谢LZ。

liao023

对于那些进口废旧的铁心（表面涂层已破坏）LZ有什么看法？
损耗方面是否会超出标准。

liujingwu

对于那些进口废旧的铁心（表面涂层已破坏）LZ有什么看法？
损耗方面是否会超出标准。
liao023 发表于 2009-9-8 11:06

对于铁芯有残缺的片子可以用刷绝缘漆的办法处理（漆膜易薄些），具备热处理条件的可以从新加工使其生成新的氧化膜。对于表面涂层小面积破损实际影响不大（铁损），可以正常使用。

liao023

EI尺寸的精度会不会有影响呢?现在一般的厂商要求都在0.05以下。
我做过EI模具

liujingwu

其实归根结底只有两条：第一个就是动态负载和恒定负载的区别。第二个就是纯净电网和受干扰电网的区别。
liu兄是搞电力的，忠实于规范是必备的原则。这个无可厚非。在这个坛子上，像liu兄这样执著的有水平的烧
友有 ...
zheng1 发表于 2009-9-7 22:35

你说的有一定道理！但是对于电网谐波成分较大的环境中环牛不管如何改进都是不适宜被选用的，在这种条件下环牛已经不能正常工作了，他就像一只疯牛嗡嗡怪叫，谐波成分愈大其烧毁的时间越快！这都是经科学试验检测所论证的结论。并非杜撰，在这种严酷的条件只有EI能对付这个局面了 所以我的观点是：电网条件好的用环牛好，相反EI PK掉环牛。一般烧友对于电网的认知都是肤浅的，所以使用何种牛电网的状况才是选牛的关键。这一点很少有烧友会意识到！

liujingwu

EI尺寸的精度会不会有影响呢?现在一般的厂商要求都在0.05以下。
我做过EI模具
liao023 发表于 2009-9-8 22:55

我指的是修复并不是说生产制造！

niejianjun

学习中学习中 好贴

S627

认真看了一遍   收获很大   准备着手E牛了

qxm0220

我也经常绕牛，也发过有关绕环牛的帖子，关于计算公式均是套用采用各种专业书籍的计算公式，并没有自己的杜撰理论和公式。只是介绍绕制经验和手法！对于“牛王”的经验公式劝戒各位初绕环牛的烧友应当只作为参考不要 ...
liujingwu 发表于 2009-9-6 15:19

楼主的观点本人十分同意，这里指出一个小错误，就是Bm应当是铁芯工作时的最大磁感应强度而不是“磁导率”，在物理学中B=μH，B为磁感应强度，H是磁场强度也叫磁化力，μ是铁芯的相对磁导率。磁场强度H与线圈匝数及线圈中电流的乘积nI成正比，nI又称安匝数。对于铁芯来说μ并不是一个常数，当铁芯中H很大时μ会变小，铁芯呈现磁饱和现象，这对于变压器来说是不允许的，上述关系可以从磁性材料的磁滞回线上看出来。质量好的铁芯μ值高并且Bm也大，这种铁芯制作变压器（与μ、Bm值小相比）相同的容量下体积小、重量轻，内阻也小。在铁芯尺寸和变压器初级匝数相同条件下，μ值高的铁芯制作的变压器空载电流就小，而Bm大的铁芯可以使变压器具有更大的的容量。