[讨论]钳版，是否考虑开发一个时钟电路，

DANIELYANG

小鬼头

以下是引用DANIELYANG在2004-8-6 11:12:00的发言：
正在到处找，没想到论坛要搞了，真是及时雨啊，强烈建议马上启动！
至于JITTER什么的，边搞边讨论吗，别耽误了正事，邓小平都说了，摸着石头过河呀[em11][em11]

晶振的重要性。。。。

你能否说说，让大伙都知道？[em03]

DANIELYANG

不过好在我会抄书[em03][em11]
“时钟信号可以说是数字电路最关键的地方，简单来说数字系统的每一个动作变化是靠时钟提供一个"节拍"来控制的。时钟信号一个指标是精确度，象TEAC 10用频率计测得是16.9451MHZ,频偏是700HZ左右，约是40PPM左右，不要觉得这误差很多，常见二脚晶振频偏指标是20PPM-100PPM,频偏还会随使用时间增长、温度变化而改变，但频偏对CD机音质影响没有另一个指标--抖动那么大(当然频偏也不能太大)，可以这样简单去理解成频偏只影响"节拍"整体快慢，最起码在这段时间内它的每一个"节拍"还是一致的，而抖动则可理解成上下节拍不一致，上一拍可能快一点，下一拍可能慢一点，且这"快慢"是离散变化的。而时钟信号抖动引起Jitter是公认引起CD机衰声最主要根源,四脚精密钟振与普通二脚晶振两者在这两个主要指标上不在同一数量级上”

purer

精度（长时间与温度变化）低抖动。
还有就是相位噪声。用XO3这样方式的只能当作玩具。

janorwa

以下是引用小鬼头在2004-8-5 17:31:00的发言：

据我所知，时钟电路的关键参数JITTER取决于设计制作，而与晶振的精度关系不大——精度只表示长时间的频率稳定度。。。[em03][em03][em02]

恒温晶体振荡器相对于温补晶振和其它晶振而言，其频率更加稳定，具有更好的老化特性和相位噪声
高稳晶振 就是在稳定度和相位噪声方面有着相当好的性能。


这是国内最好的研究所做的高稳定晶体振荡器的指标

janorwa

晶体的切割焊接工艺 以及封装等 都极大的影响着整个晶体振荡器的指标。电路 只能起到辅助的作用。哪怕一些进口指标很高的晶体振荡器，用的也并不是很复杂的电路。

cww11

要!先预订一份

小鬼头

不过抄书我也懂[em11][em11]

下面是高手的说法（相对于从音响杂志上来的，我更愿意相信论坛上高手的观点，呵呵[em03]——记得论坛上的高手直接点出，晶振的那个以ppm标示的频率稳定度与JITTER扯不上关系的帖子，不过我再也找不到了[em10][em10]）

只找到三个相关的有关jitter频谱与音质的问题——因为ppm标示的频率稳定度应该可以笼统归作超低频率的jitter


1、这是一高手所转的一篇专业文章
Julian Dunn has an interesting statement about the audibility of jitter. It applies to the sampling jitter but I guess the same can be applied to the interface jitter. Here is the quotation (AP Newsletter, Vol. 15, # 1, the same part can be found here, page 2):

擨t is one thing to be able to identify and measure sampling jitter. But how can we tell if there is too much?

A recent paper by Eric Benjamin and Benjamin Gannon describes practical research that found the lowest jitter level at which the jitter made a noticeable difference was about 10 ns rms. This was with a high level test sine tone at 17 kHz. With music, none of the subjects found jitter below 20 ns rms to be audible.

This author has developed a model for jitter audibility based on worst case audio single tone signals including the effects of masking. This concluded:

揗asking theory suggests that the maximum amount of jitter that will not produce an audible effect is dependent on the jitter spectrum. At low frequencies this level is greater than 100 ns, with a sharp cut-off above 100 Hz to a lower limit of approximately 1 ns (peak) at 500 Hz falling above this frequency at 6 dB per octave to approximately 10 ps (peak) at 24 kHz for systems where the audio signal is 120 dB above the threshold of hearing.?br />
In the view of the more recent research, this may be considered to be overcautious. However, the consideration that sampling jitter below 100 Hz will probably be less audible by a factor of more than 40 dB when compared with jitter above 500 Hz is useful when determining the likely relative significance of low- and high-frequency sampling jitter.?/i>

Now, following this source, a colossal amount of low frequency jitter is inaudible. High freq jitter is more audible but when it comes to the interface, receiver抯 PLL filter can be designed (just different values) to attenuate it (raising intrinsic low freq jitter but it is, as per reference, no problem).

2、这是一高手对上面的评论
Jitter in the clock, more correctly - "phase noise", can be viewed
as a signal that intermodulates with the desired signal.
Thus it doesn't necessarily follow that a greater amount
of LF phase noise is less audible.


3、这个高手的意见有综合性(上面的两个观点好象都有道理，这第三个观点则是对上面两个观点各打50大板[em11][em11][em11]），说的是jitter总体上对音质有影响，但他的频谱对音质的影响并不存在有可预测的相关性
Jitter has a spectrum, and there is no predictor of what will affect the jitter spectrum, and how it will correlate to perceived sonic qualities. All that I can say is that if you have jitter, it won't sound right.

janorwa

晶体振荡器的稳定度包括长期稳定度和短期稳定度

长期稳定度包括日波动 月稳 年稳等等
而反映短期稳定度的指标之一 相位噪声就是JITTER

所谓的高稳并不单单指长期稳定度  也包含了短期稳定度 相位噪声 等重要指标。而这些指标是主要是依靠加工工艺来达到的。

janorwa

确实在各项性能方面都表现的非常不错。是北京航天二院 23研究所制造的

janorwa

我个人感觉
最重要的影响是晶片本身的固有质量 加工工艺
其次是器件的影响，应该选用高稳定的电阻电容，振荡器的激励电平也应调整到最合适
如果能够采用恒温使晶体和电路获得更好的外围环境 那也能够获得更好的性能了
这只是我的个人看法 请各位指正

小鬼头

以下是引用janorwa在2004-8-6 15:30:00的发言：
晶体振荡器的稳定度包括长期稳定度和短期稳定度

长期稳定度包括日波动 月稳 年稳等等
而反映短期稳定度的指标之一  相位噪声就是JITTER

但是，我记得老外的顶级高手曾说过，石英晶体本身并不产生jitter！！！

如果按你所说的，我们就不要DIY时钟了。。。[em10][em10][em10]

janorwa

我觉得 晶片在振动时  不同的切割工艺会产生不同的效果 因此才会有各种工艺 比如最稳定的切割方式 AT  SC  等 晶片的不规则振荡就会产生相位噪声
相位噪声 并不单单电路所产生  晶体也会产生  在一般情况下 晶体产生的是占了大部分。

janorwa

以下是引用小鬼头在2004-8-6 15:45:00的发言：

但是，我记得老外的顶级高手曾说过，石英晶体本身并不产生jitter！！！

如果按你所说的，我们就不要DIY时钟了。。。[em10][em10][em10]

单是测相位噪声的这套设备  也没几个业余爱好可以接触到，国外也是如此啊。
要是鬼兄有不同看法的话 我这可以帮你做个测试 看看同样的电路是不是会有很大的 相位噪声区别  在不同的晶体情况下

小鬼头

我知道有部分老外摩机时，把CD机上的晶体拆下来，装在自制的时钟电路上然后接回去，收效甚佳。很多时候，比换运放、电容呀什么还要见效[em03]

janorwa

以下是引用小鬼头在2004-8-6 15:59:00的发言：
我知道有部分老外摩机时，把CD机上的晶体拆下来，装在自制的时钟电路上然后接回去，收效甚佳。很多时候，比换运放、电容呀什么还要见效[em03]

不过晶震的好坏 不是很简单能够测试的 没有通过调试筛选 是不能控制晶振的性能的 光靠电路是远远不够的  器件的重要性非常重要！ 高稳晶震的晶片和 普通晶正的晶片是完全不同的

janorwa

体积比一般的晶片要大的多哦
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visualwang

反正恒温晶振的额定电流都是很大的，几百毫安吧至少。

赤兔

janorwa