8

主题

0

好友

1480

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
53518
帖子
1192
精华
1
经验
1480 点
金钱
1189 ¥
注册时间
2008-9-7
发表于 2009-3-28 11:27 | 显示全部楼层
也坐下来听课

46

主题

1

好友

350

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
4500
帖子
918
精华
0
经验
350 点
金钱
173 ¥
注册时间
2005-6-6
发表于 2009-3-28 14:05 | 显示全部楼层
学习

38

主题

0

好友

1651

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
5293
帖子
2196
精华
0
经验
1651 点
金钱
1002 ¥
注册时间
2005-8-21
发表于 2009-3-29 23:53 | 显示全部楼层
虽然看不懂,但希望更动人看到,顶一下,版主别怪啊

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-3 11:05 | 显示全部楼层

回复 #24 pli 的帖子

傅里叶变换我刚开始学习,由于其要求数学基础扎实,进步很缓慢,但我们可以绕开傅里叶变换理论来解释这个问题,假设两个纯正弦波一个是1K,一个是2K,1:1合成经过理想的无失真放大后,将得到一个1K、2K等幅的频谱图,这个时候我并不知道1K和2K的相位关系,就是说相位关系与测试结果没有直接的联系。而真实的问题却在产生相移的同时,谐波失真的比例在改变,几个月后我就有条件做这方面的实验。

424

主题

0

好友

3077

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
509
帖子
10066
精华
0
经验
3077 点
金钱
3058 ¥
注册时间
2004-5-1
发表于 2009-4-3 11:58 | 显示全部楼层
呵呵,这个很容易用delphi做个软件来演示波形的合成与分解了。实际上这些问题很早就被注意到了,否则偶次谐波的失真波形就不会是一个平头,一个尖头了(形象的说法)。现在的问题是仍然无法说清楚谐波相位对音质有何种影响?所以根本量化不了。如果不存在相位差呵呵,谐波失真大了,就成了方波了。所以波形上下对称,能量对称并不是好声的判断依据。另外以示波器作为信号观测仪器,根本发现不料凹陷失真等致命的 缺陷,所以很多乙类机器波形看上去完美,听起来死难听。说多了.......呵呵

24

主题

0

好友

1227

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
11794
帖子
1135
精华
0
经验
1227 点
金钱
975 ¥
注册时间
2006-8-27
发表于 2009-4-3 13:18 | 显示全部楼层
以前我也看过声波的书,这是自然界传递的声波图,我是简单画了意思一下。
2cb.jpg
可以看到,自然界的波形实际上都是偶次波,特点是以一个全波为单位重复。
这是个上下对称的偶次失真。
2cbdx.jpg
也是以一个全波为单位重复,不是简单的上下镜像,而且相位相对。
以下是典型的奇次失真
jcb.jpg
奇次失真有两种情况,由于相位略微的变化,导致两种极端,一种就是上下对称的方波,一种就是类似交越失真。奇次波很大的特点就是每个半波都是左右对称的。平常做机器碰到的削波失真和交越失真就是奇次失真。
奇次失真是很容易通过电路得到,而真正的偶次失真很难通过电路得到,我们所能做的就是模仿,通过单端的线性失真使波形以一个全波为单位复制,但是偶次波还有个就是每个半波都不是左右对称的,这点通过正常的做法很难获得。
头像被屏蔽

14

主题

0

好友

693

积分

禁止发言 当前离线

知之为知之不知为不知是知也

UID
8350
帖子
1396
精华
0
经验
693 点
金钱
963 ¥
注册时间
2006-4-2
发表于 2009-4-3 15:05 | 显示全部楼层
咪版#4帖子的图示似乎不太妥当

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-3 15:56 | 显示全部楼层
原帖由 tjt111012 于 2009-4-3 15:05 发表
咪版#4帖子的图示似乎不太妥当

愿闻其详

1

主题

0

好友

1132

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
42777
帖子
462
精华
3
经验
1132 点
金钱
525 ¥
注册时间
2008-5-10
发表于 2009-4-3 19:26 | 显示全部楼层
原帖由 忘记咪咪 于 2009-4-3 11:05 发表
傅里叶变换我刚开始学习,由于其要求数学基础扎实,进步很缓慢,但我们可以绕开傅里叶变换理论来解释这个问题,假设两个纯正弦波一个是1K,一个是2K,1:1合成经过理想的无失真放大后,将得到一个1K、2K等幅的频 ...


您说的完全对。最简单的理解可以完全绕开富利叶变换。假设有一个波函数。
U1=A1sin(wt)+A2sin(2wt).
在频谱仪上应该是有两条谱线。w1, 幅度为A1和w1幅度为A2。
如果这个函数经过一个无失真有相移的放大。放大系数为a,相移为p.
U2=aA1sin(wt)+aA2sin(2wt+p)
用简单的三角计算可得。
U2=aA1sin(wt)+aA2(sin(2wt)cos(p)+cos(2wt)sin(p))
重新组合得到。
U2=(aA1+aA2cos(p))sin(wt)+aA2sin(p)cos(2wt)
在频谱仪也是两条谱线。 w1, 幅度为(aA1+aA2cos(p))和w2,幅度为aA2sin(p).
但这个频谱与输入的频谱是不一样的。因为相对幅度变了.

我想您想说的是没有新的谐波产生。不过说法不严格就是了。我想说的是
波形和频谱是同一个物理过程在时域和频域的不同表述方法,通过富利叶变换一一
对应的。因为这牵涉的基本的物理概念理解,所以还是严格一点为好。请包涵了。

1

主题

0

好友

1132

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
42777
帖子
462
精华
3
经验
1132 点
金钱
525 ¥
注册时间
2008-5-10
发表于 2009-4-3 19:32 | 显示全部楼层
原帖由 tjt111012 于 2009-4-3 15:05 发表
咪版#4帖子的图示似乎不太妥当


我感到图示本身是正确的。也非常直观。老兄可以用计算机软件画一下。非常简单的
事儿。
头像被屏蔽

14

主题

0

好友

693

积分

禁止发言 当前离线

知之为知之不知为不知是知也

UID
8350
帖子
1396
精华
0
经验
693 点
金钱
963 ¥
注册时间
2006-4-2
发表于 2009-4-3 21:37 | 显示全部楼层
先讲讲个人对#4的看法:
电子管"单端放大"电路里头出现“量”最多的谐波失真是二次谐波(注意这个量的大小一般会被控制为5%左右,甚至会更低);
而咪版在图里“夸大了”二次谐波“量”的大小,造成失真“严重”的假象,这对不熟悉的朋友将会是一个误导。
实际上,根据手册给出6P3P在标准接法时的失真约为8%,这从图形上看不会像咪版画的那么明显

如果说的不对请后来者指正
头像被屏蔽

14

主题

0

好友

693

积分

禁止发言 当前离线

知之为知之不知为不知是知也

UID
8350
帖子
1396
精华
0
经验
693 点
金钱
963 ¥
注册时间
2006-4-2
发表于 2009-4-3 21:46 | 显示全部楼层
对于#26的图,
我不知这位同学看的是什么文献,
我孤陋寡闻,
只知道单纯在大气中传播的声波是纵波而非横波
同时你对偶次谐波与奇次谐波的分析我也没看明白

1

主题

0

好友

1132

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
42777
帖子
462
精华
3
经验
1132 点
金钱
525 ¥
注册时间
2008-5-10
发表于 2009-4-3 22:38 | 显示全部楼层
原帖由 tjt111012 于 2009-4-3 21:37 发表
先讲讲个人对#4的看法:
电子管"单端放大"电路里头出现“量”最多的谐波失真是二次谐波(注意这个量的大小一般会被控制为5%左右,甚至会更低);
而咪版在图里“夸大了”二次谐波“量”的大小,造成失真“严重 ...


这里是几张波形的迭加图。从上到下2次谐波为5%10%20%
waveform.jpg
定量上讲您说的没错。不过图解就是图解,不夸大一下大家也看不清。

1

主题

0

好友

834

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
75643
帖子
936
精华
0
经验
834 点
金钱
832 ¥
注册时间
2009-1-18
发表于 2009-4-5 23:45 | 显示全部楼层
上课了,学习了,不过觉得楼主不厚道,直说6p3p就行了,拐弯抹角的说了这么多道理。不过多谢楼主的分析,让我这个菜鸟学到了很多东西。

0

主题

0

好友

267

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
79668
帖子
448
精华
0
经验
267 点
金钱
267 ¥
注册时间
2009-2-10
发表于 2009-4-6 00:00 | 显示全部楼层
认真听课,后面的不要说话啊!

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-10 10:48 | 显示全部楼层
这个是我根据pli网友提供的方法得到的波形图,二次谐波分量为20%,二次谐波超前基波22.5°和45°,这个波形与我实际测到的波形非常接近。
EXCEL表格还有这么大的用途,真好。感谢pli网友! 2.jpg
1.jpg

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-10 12:48 | 显示全部楼层
1.jpg 再来二次谐波0.2超前基波40°的波形,这种比较常见。
1.jpg

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-10 12:50 | 显示全部楼层
继续二次谐波失真5%的波形图。
3.jpg

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-10 12:57 | 显示全部楼层
由此来看正常的二次谐波失真是由频率为x的正弦波与一个频率为2x、相位超前45°的正弦波叠加。

3

主题

0

好友

4204

积分

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
27385
帖子
3290
精华
21
经验
4204 点
金钱
3407 ¥
注册时间
2007-9-19

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2009-4-10 21:29 | 显示全部楼层
谁可以根据我提供的素材做成一个二次失真演示软件
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版| HIFIDIY论坛 ( 鄂ICP备2025138941号-3 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1343292467@qq.com )

GMT+8, 2026-4-4 21:23 , Processed in 0.166209 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部