声色俱佳！——单元靓图专区

167

看来XTZ网站上自称的西雅士黄金系列单元也是吹牛了
wlg2000 发表于 2012-1-30 14:26

    定制版的吧，叫W18E，估计就是18cm的Excel单元。
金属盆的，拿到之前我以为是纸盆涂膜，其实不是

wlg2000

回复 5283# 167


    这个确实是金属盆的，看外观盆架磁铁都像是黄金系列，但是一直没找到对应的型号，所以一直有争议对这个单元。

公羊

有同时玩过ATD中音和AT6.5的朋友认为，AT的分析力和密度略胜ATD，而ATD的更甜润一些。
这似乎与176兄的听感有出入，能否具体指教一下？

167

有同时玩过ATD中音和AT6.5的朋友认为，AT的分析力和密度略胜ATD，而ATD的更甜润一些。
这似乎与176兄的听感 ...
公羊 发表于 2012-1-30 23:02

ATD的更甜润更华丽是没错，AT的音色朴实沉稳一些。但是分析力、信息量和密度，
ATD抛离AT很多，当然前提是分频器设计合理的情况下。
我周围两者都玩过的观点都和我一样，您可以自己对比一下就知道了。
即使是裸听区别也很大，上箱后更明显。

6.5英寸的单元，能和它比分析力、密度的估计只有Accuton新款中音王C173-6-090，都是高强度振膜单元。

当然个人的认识和判断有时候也没个准，就有人来听过我的箱子后说我的13英寸低音下潜没有他们家的8545深，等我怀着满心好奇去听听他神奇的8545，才发现按照我的标准，他家8545根本就只有中低频，没有什么低频下潜........
前不久有个老哥在我这里听330和平方，我们都觉得330厚润一点平方亮丽稍偏薄，而他就感觉和我们正好相反。主观听感，可能就是这样的吧。

我这里有多种AT的6.5英寸单元，ATD也有，要是您有兴趣欢迎来比较一下，耳听为实。
我以前也没觉得我的土炮解析力不够高，和很多音箱比已经很不错了，但是不幸的是听过很多陶瓷+钻石的组合后，
我不得不相信高强度振膜在解析力方面的先天优势。
而且，做好了声音也很宽松甜美，没有单薄之虞

167

回复  167


    这个确实是金属盆的，看外观盆架磁铁都像是黄金系列，但是一直没找到对应的型号，所以 ...
wlg2000 发表于 2012-1-30 22:36

ATC从Seas买的高音单元后期也专门改了一下编号，
可能就是怕发烧友找对应的型号的原因........

HGL

ATD的更甜润更华丽是没错，AT的音色朴实沉稳一些。但是分析力、信息量和密度，
ATD抛离AT很多，当然前 ...
167 发表于 2012-1-31 00:13

167大，我认为这可能是你和你几个朋友的个人听感吧，抛开前端器材，对单一扬声器进行音质评价，而且全凭听感，换一台器材或另一播放软件及另一组单元，肯定又将是另一种声音，你是职业音响推广者，见多识广，深知音质评价非常复杂，分析力、信息量、密度、厚度、音色还有软件无一能离开系统整体素质去独自由某个单元去发挥和评定，这就是某些高级音箱所用的单元较一般，它的整体素质却非一般的道理一样，你在调试天蝎星长期实践过程中，不也遇到过用劲浪顶级铍高音与330和110平方比较时，不同级数的功放推出来的效果相差巨大吗?很好笑的很有艺术的形容我都忘了.....这次你把冷落很久的ATD换上，你感到耳目一新，像发现了新大陆一样欣喜，我相信，你找到了你喜欢的声音，这也很正常的，值得开心。
还有抛开单元和分频器参数差别，价格也高出你特别定制的那款不少，某些方面小胜AT也很正常，那款6.5寸大磁钢短音圈长磁隙，在你的文章中，曾吸引多少发烧初哥眼球的定制版AT"纯中音"，按理一定有它的出众之处，与ATD比也应是各有特色，但突然间被TAD全面击败，我认为可能是一种长期审美疲劳导致的新鲜感而引起的偏见，也可能是前端设备恰到了好处，成全了这组独特的单元配置，在你的心目中，都是顶级单元了，TAD还是中低音，同用作中音，它们反叉如此大，应该好好测试下这款独一无二的6.5寸AT纯中音的参数，看是否已达到你要求定制的参数了。个人意见，请多包涵。

167

167大，我认为这可能是你和你几个朋友的个人听感吧，抛开前端器材，对单一扬声器进行音质评价，而且全凭听 ...
HGL 发表于 2012-1-31 02:26

您好，先强调一下是ATD，不是TAD，完全不同的东西。

前面说过了，听感这东西，不能用数据去量化，所以我希望有机会您能亲自来对比一下。
ATD这个喇叭，从上手以后就觉得它声音活跃，解析力超强，质感和密度比AT好；但是一直没法和我原先打造高灵敏度音箱，能用胆机推动的想法一致，所以只能闲置。
另外，AT6.5英寸我有很多款，非常规的定制就不止一款，我早就没有使用那个磁钢超大的版本的，因为那个单元在使用中，一直要把分频点降到2k以内才行（不好意思，又是你不屑的主观听感），我后来一直使用的是一个磁钢比第一版稍微小些，但是音圈等不同的版本，总体感觉更好，分频点也升到了2k多一点，比较正常。

AT的数款喇叭，比较容易设计，也比较容易出好声，灵敏度高，声音宽松，这是莫大的优势；

但是前面也说了，在解析力和密度、质感等方面，他们几款都不是ATD的对手，这是软膜（PP相对软）和硬膜的先天区别；
我没有说“全面击败”这种话，我是说声音表现上胜出很多（特别是我关注的质感、密度、信息量等），但是为了配合它的灵敏度，我不得不多衰减高音灵敏度，甚至再一次下调第二分频点，价格不菲的12E77只负责了很短很短的频响，就是为了整体的平衡度。从这点来说，这个缺点对于我来说也是很严重的，因为我之前的箱子是能用211,156就能推动的，现在彻底没戏了。
至于ATD声音是否厚润，我想说个事，有个玩18H52的朋友来我这里，第一句话就是：换ATD肯定细节更多，但是声音会偏薄的........我什么都没说，先放上特菲尔的莫扎特咏叹调，一曲还没播完，他就不说话了。我的土炮他来听过多次的。
我也说过了，ATD原先看设计，其实不一定是我理想中的纯中音，因为我更喜好短音圈的纯中音设计，就像Accuton C173-6-090那样；不过现在它播放中音已经非常强悍了，如果有一天专门出一款优化中音区的单元，我肯定买。

我订制的两种AT单元，我个人比较喜欢后面那种磁钢稍小的（其实已经很大了），开始做出来的声音我和很多来听过的朋友都觉得很好，我熟悉落魄天蝎星的声音。不过很不幸的是2011年我又多次细听了Marten、Karhama、Estelon、Isophon等等新派的顶级厂家，都是采用Accuton新款单元的，听完回来就觉得像是看完了蓝光回家看DVD。所以决心在我的土炮箱上要提高分析力和信息量。当然，如果环境和资金许可，打造两对不同风格和灵敏度的“地蝎星”是最好的，但是目前没有这个必要。

另外，在使用期间，我搭配了不同的前后级与CD机，并且有不同的音箱做对比，就是以防上次darTzeel在场时，Focal铍高音各方面轻松完胜330和平方的情况。
darTzeel是医治音箱冷、薄、干、硬的强人，我使用focal铍高音时深有体会，后来换胆机都没法解决铍高音女声偏硬的问题，在darTzeel上信手拈来。
我现在并不是用darTzeel在搭配ATD，都是普通器材。
硬膜喇叭比软膜的难设计，但是用好了魅力无穷，有个Andra 3的用家告诉我，去听了钻石+陶瓷的组合，
觉得声音为什么这么好啊，细节那么多，高音还那么润，一点没有想象中的冷硬亮......


好了，这个问题就此打住吧，我觉得各位要是有兴趣的话请自己来听听，欢迎前来，在这里争论是没用的。
再次强调一下，不是因为AT不好才换的，而是ATD上有我现在更看好的高清晰度元素。

当然·最理想的是做两块分频器，
喜欢高灵敏度、宽松温和的声音换AT。
喜欢轻松甜润、高清晰度高瞬态高密度的声音换ATD，正好体会DIY的优势与乐趣。

HGL

您好，先强调一下是ATD，不是TAD，完全不同的东西。

前面说过了，听感这东西，不能用数据去量化，所 ...
167 发表于 2012-1-31 08:36

后面两个ATD是笔误，我完全知道它们是不同的东西，哈哈，我也并没对主观听感不屑，只是认为影响它们的因素实在太多，另外AT的PP很大，大磁AT中音也是指你那款定制的唯一一款纯中音，不会弄错的，不管怎样，你把ATD用好了，还是值得开心哦。

cjdmp

这个不错，需要4阶分频方能搞定。只是心理感觉5寸中高音效果更好点。


估计这个可以轻松分频，应该是6寸中音首选了

junlinliu998

顶

公羊

有时候听感是不可靠的，一是听感受到生理因素影响很大，一个人不同时期、不同体能、不同心理状态下的听感反差很大；二是在特定条件下的听感，往往不能代表这个单元（器材、系统）真实素质和潜力。
烧友用“耳朵收货”可以，但简单地用耳朵评判（评介）单元器材就有点玄，或者“受众”偏听偏信就有点玄了。
“不唯书、不唯上，要唯实”——听感是“实”的，不过“实”的东西纷纭复杂，还要透过现象看本质才行。

xxyhydq

好东西，看的都流口水啦

cjdmp

有时候听感是不可靠的，一是听感受到生理因素影响很大，一个人不同时期、不同体能、不同心理状态下的听感反 ...
公羊 发表于 2012-1-31 10:26

    基本同意。

    不过，排除心理因数，我这样的木耳朵也可以听出信息是否比以前多了许多。

   说1万元的DVD A比2000元DVD B画质好，肯定有人分不出来，说蓝光比DVD画面好，不会有疑问的。

167

后面两个ATD是笔误，我完全知道它们是不同的东西，哈哈，我也并没对主观听感不屑，只是认为影响它们的因素 ...
HGL 发表于 2012-1-31 09:13

    晕，老兄，我定制过两种中音，前面一种磁钢更大，但是声音全面性没有后面定制的那种磁钢略小好。

另外，我这里对比参考的音箱很多，也换过了不少搭配的器材，现在使用的这一套都是很普通的平价货，没有darTZeel之类的毒药级别补品。
我之前为什么折腾了那么多高音，330啊，平方啊，铍高音也用了两款（Focal和Scanspeak），还订了气动和陶瓷，就是因为知道目前主流的顶级产品在解析力和信息量上比我这个好得多。以前是希望听过高音单元来提升整体的细节、瞬态、信息量、解析力，
但是都难以达到理想状态，事倍功半而且按下葫芦浮起瓢。
除了折腾高音，分频器也改来改去，还换了不少元件，就是得不到听Coltrane 2那种感觉。

但是换了ATD之后，许多问题迎刃而解，新材料带来的进步是不可忽视的。

davidlouis

2012  欢迎167回归

HGL

很好，排除商业因素，非常期待你下一步对ACC等钻石、陶瓷单元的应用，谢谢。

33x

2012  欢迎167回归
davidlouis 发表于 2012-1-31 12:14

除了167大狮外, 久未露面的大伟路易士也回归, 新年新气象.

musicmad

超级DIY大佬都跑这了。

167

很好，排除商业因素，非常期待你下一步对ACC等钻石、陶瓷单元的应用，谢谢。
HGL 发表于 2012-1-31 12:16

钻石高音只能无限向往了，买不起啊！
Accuton陶瓷高音C30-6-024有望一个月内入手。
不过要搞定这些高解像力的硬膜单元估计要慢慢来

davidlouis

除了167大狮外, 久未露面的大伟路易士也回归, 新年新气象.
33x 发表于 2012-1-31 12:19

祝各位新年发财，经常来论坛潜水，不过音箱坛值得学习贴确实不多，精华贴更是少数～

此贴图文并茂，值得学习。