向大家推荐个好管子: 6BM8

wtong

不能够完全理解你的意思, PK反馈即引入K30A的源极, 再向K30A的源极引入电流反馈, 此电路应该如何搭接?

Julien

我的意思
方法1：PK反馈
方法2：K30A的源极电阻不要全部都用电容旁路，分两份串联，一份用电容旁路，一份不旁路。
电阻没有并联电容（不旁路）等于引入了电流反馈。
两者的本质是一样的。

wtong

哇, 只是这么简单吗? 我还以为要动大手术呢. 这简单多了, 我干脆引入PK反馈, 本来也会串只100R电阻, 相当于你上面提到的两个都有了嘛.

Julien

失真再降低一倍也是可能的。
不过STC在超线性接法的电路最容易发挥优势。

wtong

原帖由 Julien 于 2008-3-7 16:03 发表
失真再降低一倍也是可能的。
不过STC在超线性接法的电路最容易发挥优势。

您可真能下猛药, 我的OPT没有SG接头......

老彭

还有一堆6BM8，小鬼子的，先学习下准备做个玩玩

万健

用日本人的原电路，晶体管三极管放大试试，可能比2SK30失真低

wh812942

不要把我叫做权威，我没有这个资格，我也是每天都要看各类资料学习的。只要有个上进的态度就好了。我感觉严谨，求知的态度，比知识，水平来得更重要。
这句说的太好了!人应该每天学习,每天进步!

wtong

依大卫的指点增加了PK NFB, 现在的线路己是STC Ver.1+3的混合线路, 从听感角度来看声音稍柔和一些, 声音方面对比的确有些差异, 不过这个差异我认为应该属于是正面的. 但总体变化并非巨大(不如我用mullard牌晚期的小型盾形标志的ECL82换用早期大型盾形标志的ECL82来得大).

万健兄指点我更换前级输入管为三极管而取代场效应管以及增加大环路直流反馈. 因机壳很小, 而管子在最下层, 如果更换适必相当困难, 且现在的声音我认为很满意, 所以大环路我也不想加了. 机器呢我也不想马上搬进公司进行测试了, 因为从下周起会很忙(集团副总裁会来我们这个分公司), 等过了这段时间, 我还是希望测试一下失真, 看看会如何. 但我想, 增加负反馈, 从指标上来看总是会减低失真的.

此贴到此为一段落, 最终我会将Ver.1+3的失真填上. 总结一下:

1: STC线路可增加机器的驱动力, 降低了输出管内阻, 万健兄指这是增加了阻尼系数. 所以造成感觉实际机器的推动力, 要远远的大于一般经验上认为的标称功率的情形.
2: STC声音较开阔, 比起普通的小功率单端机, 音场要大.
3: STC机器对管子很敏感, 换用不同的管子屏流变化较大, 所以在换管后要进行重新调整屏流, 万健兄指出此线路对电源稳定度要求也比较高, 电源电压不稳定的情况下工作点会有变化. 因为我家电源是比较稳定在226V的情况, 所以我没有机会试验.

以大卫的观点, 我自己的听音感受, 以及万健兄的意思, 在10W以内的四五极管单端输出线路中中, STC应是一个很不错的选择. 而我自己认为, 如果在5W或以下的四五极管单端线路中, STC的表现应该更加明显才对. 本来计划今年有一个300B SE的单端制作, 从日本订购的Tango XE-20S输出牛也己到手, 但因此STC小机器表现相当优异, 远超出我制作前的期望, 且今天中午与万健兄在QQ聊天, 他建议我考虑使用KT66的STC线路, 8W的STC表现应相当出色, 且我手头正好有几只早年购买的全新英国KT66输出管, 我确实很期待它的表现, 所以现在又有些犹豫.

当然也很欢迎J版继续提出改进方法, 在现有的Ver1+3混合线路的基础之上进行改版, 不过对于调整反馈量或更换管子及更改超线性等方法, 我就没什么兴趣尝试了. 因为现在的反馈量我认为很好而我的变压器又没有SG接头.换管子很麻烦的, 毕竟我的机壳太小了. 只是希望在线路方面提出建议. 我以后会依此更改机器.

Julien

原帖由 wtong 于 2008-3-8 14:59 发表
当然也很欢迎J版继续提出改进方法

如果是讲道理的人，可以看完本回帖，否则没有必要了。

我已经不敢提意见了，以免被人背后指点人品问题。在中国不乏物料主义者（中国为什么物料主义多，就是因为讲求主观听感的人太多！），现在更多了一种线路主义者。在这类人眼中，他们认可的东西只有优点，没有缺点，也容不得别人提缺点，更容不得探讨。理论上的探讨是大家平等的，不分身份高低的。然而却有人因为我提过意见来论坛开贴辱骂本人，那自然是按照版归封了ID（可惜本版没有留证据的功能），为什么被封IP，因为完全触犯了版规，有现在有人却要搬弄是非，颠倒黑白。这类人不是认道理的，而是喜欢听好话。何况对于制作，我没有半点批评，哪怕本坛一个学生用最普通的料制作的机器，我也是给予鼓励的。
在本贴，我也指出STC的失真主要是二次谐波失真，因此比较讨好人耳。指标是和听感有相互联系的，而有些人却总是不愿意承认。如果因为有音染而认为不需要改进的话，那根本不需要采用STC线路。如果是要失真，传统的三极管选择不合理的工作点+深度反馈完全可以达到这类STC设计的结果。一些人口口声声宣称STC线路失真小所以好听，真正碰到数据戳穿了他们的设计问题，却改口用好听来搪塞，这合理吗？这点是被我早先就恰恰说中了的“线路设计有问题”，现在却不敢承认。
做人，搞技术，哪怕是业余的，贵在严谨。而不是随随便便的找各种可笑的理由搪塞，更不是自以为是，完完全全以自我为中心的。做人做到这种地步，还有什么好说的呢。

万健

WTONG兄好多收藏！都是好管。只是我水平差，意见仅供参考！我实做了6P3P的STC电路，感觉最大的就是它的驱动力较好，我认为这对小功率的单端是很重要的，缺点是由于推动管没有格外退偶，对电源要求相当高，容易出噪音或背景不干净，我就是因为这个原因拆了!看大卫的6V6STC电路CLC滤波还加了晶体管电子滤波，可能他和我感觉差不多！还有用2SK30这个图工作点不稳，因为没有象用2SC1775的那个图大环直流反馈，家中电源电压变化，末级管电流也变化，这说明大动态时，如果功率管供电电压跌落，它的屏流也会有较大的变化，这点我觉得不好！
我认为还是请J版完善一下STC电路较好，以后大家做10W以内的多级管功放都用STC，可以显著提高驱动力，而且很重要的一点，输出牛要求没那么高！望J版推出象"纯真之源"一样好评如潮的STC电路！

wtong

本来想此机器到此可以暂时告一段落了,昨晚接收邮件后又上来看到了万健兄的贴子,提起在大动态下偏流的问题.晚上家人都睡了我自己在喝水看电视的时候,突然想到或许可以针对各点电位及不同应用时间下的情况进行一些测量,以更深入的了解一下这机器的状况.

因为我从来没有应用过万用表的连续测量功能,赶紧又打开了电脑下载了说明书,原来操作非常简单,只要按下MAX-MIN按钮就可以. 因为已经太晚了, 所以我不能再打开音响, 那就从市电电源开始测量, 又害怕万用表长时间工作电池会没有电, 所以给万用表还换了放在收音机里刚安装上的较新的电池, 从夜里3:00开始测量, 直到今天早上10:25我起床洗漱后才结束, 记录下了测量结果.

之后是打开功放预热半个小时, 待机器已经完全稳定了, 对输出管阴极电位进行空信号测量, 正常音量节目测量, 最大音量大动态节目测量, 以及不同条件下的B+电压测量, 我将测量数据写在Excel中做成以下图表, 用屏幕抓图方式抓成一张图形文件.



我尽可能的详细记录测量的环境及状态, 每一个取值都应以平均值来做参考, 因为这块表取值频率较快, 在瞬间电位提升或下降都会记录在内, 例如市电电压最低值为222V, 而这数据是我从来在正常测量中没有看到的, 可能就是在这7小时25分钟连续测量的时候, 或许附件某个大型用电设备启动, 而在瞬间拉低了电源电压.

但从数据中我们也确实能够看出万健兄提出的在大动态情况下会拉低电源供电电压的情形, 在那段大动态B+电压测量的时候, 我是不断的盯着表下面的时时数据的, 而且这个表中间的横线代表模拟量显示, 也确实会显示出在大动态下会出现的B+电压下降. 从数据上面也可看出大动态下B+最低值己低于平均值2%以上了. 所以电源还是不容忽视的.

但在大动态与无信号输入的情况之下, 阴极偏压的平均值变化是不大的, 这样看机器的工作电位是稳定的. 万健兄提起的由输出管阴极电位取大环路直流反馈, 我也很想尝试一下. 但我要选买到一只恒流二极管, 从网上己看到文招兄在卖, 原图是1mA的恒流管, 他只有最小1.5mA的, 不过这没关系, 减少分压电阻值就可以取得相同的电位了. 到时我或许会尝试增加它而去掉PK NFB以及两者都存在的情况下会有什么变化.

下面是我的万用表测试30分钟空信号阴极偏压的照片. 看手册才知道189型表有存储器可实时记录, 我这块187型只能够记下最大最小及平均, 如果能够实时记录, 之后将数据传进电脑来制成图表, 我相信那分析起来就更加方便了, 可是这时候为了它再去买一块新表也是不值得的.

万健

北京的电压这么稳只差6V,我们这里可以从210-240V变化.看大动态变化要用示波器,用万用表测平均值没那么直观!

xiaoli

原帖由 wtong 于 2008-3-6 16:55 发表


关于这个二极管, 英文名字叫stoping diode, 实际工作原理请见下面的贴子第35楼.
http://my.coolala.net/showpost.p ... ge=2&showpage=3
我读过,但不能完全理解, 所以 ...

在你的机子上只有两个管子，6AL5是用什么代替的？

giggabc

呵呵这个是我的6BM8前面是两只 USA产12AT7

DarkHorse

原帖由 万健 于 2008-3-8 19:53 发表
WTONG兄好多收藏！都是好管。只是我水平差，意见仅供参考！我实做了6P3P的STC电路，感觉最大的就是它的驱动力较好，我认为这对小功率的单端是很重要的，缺点是由于推动管没有格外退偶，对电源要求相当高，容易出 ...

万健兄,请贴电路上来看看,很感兴趣...

luelue666

就我一知半解的认知,6BM8 先天上就是"烂管子",为什么烂? 三级管的部分屏内阻高得吓人,所以做出来的音响高频部分的声音衰减得厉害,看小日本自己做完后的频率分析,10K以后就开始衰减了,五级管的部分屏内阻也不算低,但硬要用这管子做音响,就要变通!

典型的就是三级管部分和一颗电晶体 2SC1775 组合成一个 SRPP ,实际主放大是这颗小黑豆的电晶体,我在想,这样的声音频宽一定会比没有这颗晶体来得好!

我看到了另一个有名的 6BM8 的线路~差动+推挽,用两只管子来做一声道,就是三级部分差动,五级部分做推挽,还拉负反馈到反相输入端!

我就有这么个打算,差动+推挽,而差动部分就加上 2SC1775 去改良,推挽部分改成超线性,兼顾功率和声音的好听,不知这样可行?

请高手指导一下吧!

axaxax

我的6BM8推挽机有两个管子烧红屏，马上关机。开机几十秒又烧红```真晕，怎么回事？

yangguang0201

看看我的

Ericliao

看完了.
现在谁能给正最合理的电路啊