胆机菜鸟请教：有没有兄弟试过将输出牛的初级反接、实现次级输出相位的反转？

cqnice

中山阿惕 发表于 2025-10-18 05:57
H20，NC20都有测试过的。

给你们看看2：1+1前级输出牛，次级两个绕组，1，2一组，3，4一组 ...

我说的是双C牛，你给几张图纸出来不说是双C牛还是E牛，如何说明问题？另外你发的这几张测试图，因为图片上看增益都是30.8dB，我的理解，应该是要用2：1变比，次级接地后，测量并联次级或者其中一个次级绕组的曲线，那么假如你测试的是次级1-2绕组，那么2-4接地和2-3接地的曲线应该是一样的，但你图纸上高频衰减两者却有45kHz的差距，你先确定自己的测量是正确的，再来说你坚信不疑的基础知识。
另外，你说的某大牌845反接BP，就算世界名厂这样做的也不乏例子，前提是输出牛双C铁芯对称绕法，你这一棍子打死，难道大厂设计师脑子都进了水的？

中山阿惕

cqnice 发表于 2025-10-18 17:12
我说的是双C牛，你给几张图纸出来不说是双C牛还是E牛，如何说明问题？另外你发的这几张测试图，因为图片 ...

嘿嘿，那个时候刚买AP，还不咋会用。

BP能不能反接，你或者去DS搜一下？反接当然可以，指标差一点而已。有的差的多，有的差的少。

我自己绕牛，双C用的多了。我自己开了很多双C的模具，最小的57×30，最大的133×60，兼容EI的骨架。

我很简单的就可以测试，同一个线包，双C和Ei的不同。

HO159

老曹：可否P. B+在双C铁芯时见下图就清楚了。思考一下EⅠ芯也可能？前提是二个饼状线圈。

cqnice

中山阿惕 发表于 2025-10-18 18:11
嘿嘿，那个时候刚买AP，还不咋会用。

BP能不能反接，你或者去DS搜一下？反接当然可以，指标差一点而 ...

最后回一次贴，既然相信AI，那下面是AI查询的结果，也和我的实际测试一致，只不过我的测试图实在找不到了，没办法发出来佐证，信则多思考，不信就当我多嘴胡说。

你绕了那么多牛还悟不出其中道理，我觉得已经不好再讨论什么了，另外用你绕的牛来测试也说明不了问题，再多说无益，也不想坏了楼主的贴子，咱们的讨论就此结束

夜玫瑰falling

澳門客 发表于 2025-10-18 01:14
60樓接法只是對喇叭輸出相位相反分別，但沒有對錯，有時對應反相唱片的確要反相配合。一般輸出牛次級機內 ...

感谢兄台回复。唱片反相我有两款音源有相位切换按键。

说到唱片录音的相位，其实就是录音室控制台上有个切换开关，有hot、cold两档，表示正反相位（也可能是其他名词，可能各个厂商控制台的标记不同）。如果没记错，打到hot档时是正相录制，cold是反相。我与朋友们玩乐器的喜欢使用正相录音。感觉会相对更自然些、更接近真实及现场一些。

不过有些录音师似乎比较“不拘小节”，不会刻意的用这个开关。包括国外那些著名的古典录音公司，某些时候唱片也是反相的。

这是另一个话题了，先不展开。
再次感谢兄台及大家的指导。请用茶：

6p14

百分之九十的300b单端都是反相输出的。

HD711

我是外行，我总觉得录音师这个正相、反相可能有其它用途，音乐是连续的交流信号，在时间上，20Hz 的音频反一次相够20KHz 反N次了，耳朵能分辨出正相和反相？难道人的耳朵跟仪器一样，收到某个触发信号才开始工作（聆听）的？

澳門客

錄音相位正反主要是錄音觀念不同，主要是從咪頭錄音上看還是從喇叭重放時看。
歐洲系（主要代表是德根）錄音認為第一個音波向外出聲，咪頭收到音波氣壓時是先向內，所以反相先行。
而美國系（主要代表是RCA）錄音認為第一個音波向外出聲，無論錄音如何處理，重放時喇叭必需先向外出聲，這才和錄音一致，才算高保真。

中山阿惕

HO159 发表于 2025-10-18 19:16
老曹：可否P. B+在双C铁芯时见下图就清楚了。思考一下EⅠ芯也可能？前提是二个饼状线圈。

我是怕麻烦，双C也做得跟EI 一样，这样就可以通用骨架，量产，一致性很重要。

中山阿惕

B，P当然可以反接，指标更差而已。

做胆机不想去做的更好，真是白做了。懒得再科普。

夜玫瑰falling

澳門客 发表于 2025-10-19 03:40
錄音相位正反主要是錄音觀念不同，主要是從咪頭錄音上看還是從喇叭重放時看。
歐洲系（主要代表是德根）錄 ...

拾音收讯方式与喇叭重播放并不冲突。最终还是会进行后期处理、监听验收的。而监听时自然只会以喇叭重播效果为准。

我们之前演奏时，无论控制室还是现场音响，我们都会在排练时听一听，看一些基本的设置及效果。相位不对的话架子鼓随便敲一声就不对了。
还会带一些自己的线材（包括正反相信号线各带一套）及一些配件，以便有需要时替换使用。

聆听过的国外录音唱片里（国外的唱片我是古典为主，其次是爵士及一些不插电现场），德国的厂牌的也不少，只有一少部分是反相的。
并且发现即使同一家公司，也有一些是反相的。感觉就是部分录音量师的理念有区别，或者有的录音师就不太关注那个相位开关的切换。

还好，目前听过的多数录音都是正相的。包括国内外。
国内也有一些素质不错的厂牌及录音，近十来几年，出现了一些新的录音品牌及作品。由此我也开始增加国内唱片的购买比例。
比如国家大剧院，也有了自己的录音唱片，厂牌素质可以，且民乐录音不少。

当然并非所有烧友都需要较真这些。

夜玫瑰falling

论坛最近似乎上传图片有问题，经常上传失败，需要多次编辑文章重新上传。

夜玫瑰falling

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-19 09:52
拾音收讯方式与喇叭重播放并不冲突。最终还是会进行后期处理、监听验收的。而监听时自然只会以喇叭重播 ...

说到演奏现场，有这方面经验的朋友就会知道，你永远不会知道现场的器材、设置等等会出现什么事情。基本上各种奇奇怪怪的情况都有。。。
想起之前一个小经历，大家当个休闲娱乐小故事看看吧。

十来年前，有个交情不错的非常有钱的单位管事的，多次盛情邀请去演奏。
婉拒多次他却也不计较。有事没事的就提，坚持请。最终考虑到他们多媒体室的音响配置的确不错--控制室里进口的全部德、美器材，音箱JBL大口径号角阵列，关键是咪头一水的西门子、舒尔。。。反正进过里面的朋友回来都说流口水。在一个爱乐观众为主的小晚会，就答应去一次。

想着既然如此好的条件，也没必要太去准备了。临开场稍提早一些，背一把木吉他就去了。线材什么的都没带。
结果问题就来了。

器材的确没得说。室内也是请人做了声学处理的。
但是，咪头出问题了。试了所有的有线咪（拾音最好的其实还是有线咪），声音都不对。具体而言，就是相位有问题。关键是，连接木吉他琴箱拾音接口的那路线材，与连接咪头的那路，两者声音是不一致的。。。
也就是说，控制室里你也没法通过相位开关去调整（只能统一全部调，要么拾音器反相、要么咪头反相，不能每一路分开调）。

最后没办法，临时拿了两支无线咪，一支对着吉他，一支对着嘴巴。完成了几首歌曲的弹唱。
找到当时现场拍的图片，如下：



还好无线咪是西门子的。效果还能接受。

不但我和朋友们有这类经历。那些著名的演奏家，我了解过也是一样。当然他们都有专门的团队负责解决。
由于喜欢了解一些作品的创作、演绎过程，有时会看一些作曲家、演奏家之类的传记或访谈之类的，有时他们就会提到这些事情。不过多数是当成一种趣事或花絮之类的去看待。

比如2007年李云迪与小泽征尔合作，在柏林爱乐大厅的普罗科菲耶夫钢协演奏会，排练时控制室里监听时与舞台的一致性就出了问题。为此DG录音工程师还专程找来小征沟通协调。
当然最终他们解决了。这场现场音乐会终场掌声欢呼如雷。且出有专辑（中文名叫乐动柏林），取得空前成功，销量连破几个白金。当时DG副总裁还专程过来给李运迪授一个白金证书之类的。

这是后话了。

HD711

正相是相对于反相而言，反相是相对于正相而言，它跟好不好听有个毛关系！谁又知道乐器发出的第一个声波是正相还是反相？进而谁又知道正相录音和反相录音哪一个更高保真？就算知道了正相更保真，反相录音的结果无非就是少了半个音波，人听得出来？就好像做某运动，是从插开始算还是拔开始算，会影响运动质量吗？

补充内容 (2025-10-19 19:30):
电容的测试原理，是施加一定的直流电流，以充（放）满所需要的时长换算得出该电容的大小，但输出牛分布电容工作在交流的，我们都知道电容是通交隔直的，交流信号通过电容时只有对应频率的容抗值，电容值没意义。

补充内容 (2025-10-19 19:45):
就像电解电容测试，正反相得到的参数不同，但对于交流，正反都是一样的，只有对应频率容抗的不同，通常这个容抗相对于整体阻抗而言可以忽略，我想那些号称听出区别的金耳朵，一定能听出8欧负载和8.00001欧的不同

补充内容 (2025-10-19 19:52):
一个字————牛！

HD711

B、P反接，从直流冲放的角度看却是有所不同，但从交流的角度看似乎没有区别，即使充电时电容变大了，放电时或许就会变小，合起来不就一样了？之所以觉得不同，可能跟仪表测试的方式有关，毕竟仪表测试结果与实际工作状态不一样。

超人胆

任何一个电路任何一个元件与听感扯上关系，那么就会有各种扯不完扯不断的各种说法，算是活跃论坛吧。

超人胆

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-17 22:05
劳烦大家好几天给意见的那款8、16欧单端胆机所搭配两款高阻音箱，露露脸吧：

楼主好像比较喜欢全频音箱，以全频音箱为主，不知与你的LS35A听音比较过没有，会不会有些区别和最大的不同。特别是听小提琴。

夜玫瑰falling

超人胆 发表于 2025-10-19 17:22
楼主好像比较喜欢全频音箱，以全频音箱为主，不知与你的LS35A听音比较过没有，会不会有些区别和最大的 ...

有一种快乐，是快乐的方式不止一种。

全频与分频音箱各有特色，做好了都是可以很迷人的。各有所长，谁也替代不了谁。因此对于爱乐的朋友们这类提问，我会建议有条件的朋友，两者一起玩。

我就是全频与分频一起玩的。虽然平时由于个人喜好，全频箱听得相对多些，但经典的分频箱子，也收藏了几款，时不时接上听听。



还有另一个比较有意思的类似问题：
数码音源与模拟音源的区别，也时常有朋友问起。
诸如哪种更好、应该选择哪一种之类，时不时的有朋友会提问。

同理，我也是类似上述的回复--有条件的朋友，不防一起玩。我也是CD、黑胶、卡带、数播一起玩的。



但对于多数朋友而言，根据自己的喜好选好其中一款，就足够安心聆听音乐了的。

不过音响系统，是一整套综合的工程。
任何一款成熟、经典的音箱或器材，选对了适合自己口味的情况下，还需要花点功夫去做好搭配、摆位，且有可能的话根据自身条件、尽量做一做听音环境声学处理。就都能出来令人愉悦的声音表现的。细心、耐心的做一做，会得到回报的。

再就是关于音箱与重播某个乐器的问题。
虽然没有必要让所有烧友去学习乐理乐器、音乐作品，但是，脱离了音乐作品的呈现去评判某款音箱或音响系统，是没有太大实际意义的。容易走偏，陷入无谓的口水之争。

因此，对于多数烧友而言，如果没有心思去学习，或者学了但学不进去，那就不要太较真。弄得自己太累。
选择适合自己的、听着舒服的，对你而言，就是最好的。
毕竟无论什么事情，较真的话，不但需要过硬的专业积累，还需要深厚的综合素养，才有可能较出一点点真来的。

我水平也非常有限，只算是普通音乐、音响爱好者。主观、谬误很多，仍然在虚心学习。且估计很长一段时期内，仍然会处于这个状态。
包括发这个帖子，就是为了向大家学习的。

最后奉上粗茶一杯，再次感谢各位兄台、前辈的指导、帮助。

超人胆

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-19 20:00
有一种快乐，是快乐的方式不止一种。

全频与分频音箱各有特色，做好了都是可以很迷人的。各有所长，谁 ...

谢谢回复，只要自己喜欢的玩的快乐就好。我也是这么认为的自己喜欢玩的开心就好。
不过我与你不同不玩全频音箱，喇叭的物理数据摆在那里的，家里没有一对全频箱，都是二分频箱。

夜玫瑰falling

YUJUNH 发表于 2025-10-17 22:40
前辈架子上的都是黑胶片吗？真多

不敢当！只算普通爱好者。
CD、LP、卡带、数播都有听的。对于爱乐者而言，这点唱片不算多。