胆机菜鸟请教：有没有兄弟试过将输出牛的初级反接、实现次级输出相位的反转？

夜玫瑰falling

澳門客 发表于 2025-10-17 09:53
最好是用ARC方法，要0，4，8，16，4接地，0和16就是正和反回輸，喇叭輸出照接0，4，8，16

这对输出牛没有设置4欧输出，目前暂时按49楼的方式进行接线。刚才于60楼也画了一张接线草图。如果谬误，请多指正。
感谢兄台回复。

cqnice

能否初级直接反接取决于输出牛的结构，我前面说合格的输出牛有些不严谨，正确说法应该是合格的双C牛，因为采用的对称绕法，实际无论哪头进哪头出都是一个对称结构，B、P正反接对初级漏感和分布电容都没有影响，实际我测试带宽和失真以及听感都已经证明了没有区别。如果是E牛，非对称绕法，正反接是有影响的，但我没有实际测量过，高频段按理是有严重滚降，21楼阿锡兄测的频响估计是E牛，这种情况按18楼图纸接线就可以了。

超人胆

当你采用了的输出变压器或者自绕了一对输出变压器，无论你怎么接输出变压器的分布电容和漏感是不会改变的，除非你的输出变压器次级不接地。

超人胆

HD711 发表于 2025-10-14 14:25
通常这么多接头的牛都是相当将就的牛，随便玩不用纠结

有道理，这么多抽头的牛确实不好绕。大多都是到了匝数抽头一抽了知的。

夜玫瑰falling

超人胆 发表于 2025-10-17 16:47
当你采用了的输出变压器或者自绕了一对输出变压器，无论你怎么接输出变压器的分布电容和漏感是不会改变的， ...

指的是E牛的初级，不是次级。前面有详细讲到。

HD711

超人胆 发表于 2025-10-17 16:47
当你采用了的输出变压器或者自绕了一对输出变压器，无论你怎么接输出变压器的分布电容和漏感是不会改变的， ...

0-4-8-16三个端子，如果你把8欧喇叭接到4或16欧的端子上，漏感完全不一样吧，而且即使是同样的漏感、分布电容，不同的喇叭阻抗得到的频响也完全不一样，所以才说这只能是将就着玩。

夜玫瑰falling

超人胆 发表于 2025-10-17 17:09
有道理，这么多抽头的牛确实不好绕。大多都是到了匝数抽头一抽了知的。

只设了8、16欧两组端子，应该不算多。将4欧取消了的。
不过市面上不少经典名机都设了4、8、16三组输出接头，以接头数判定牛的素质而忽略检测结果及实听效果，似乎有待商榷。

中山阿惕

连B，P不能接反都不知道的，就不要每个帖子都去当老师了。没有音频分析仪，用示波器看方波都很简单的看的出区别。

B，P不能接反，跟EI铁心或者双C铁心无关，两者测试，都是接反了高频衰减大。

输出牛的高频基本是线包结构和绝缘材料决定的，铁心的损耗也是重要的因素。

夜玫瑰falling

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-17 09:06
首先感谢老兄这段话，带出我二十多年前的一段遥远的记忆。
先奉上清茶一杯，以表谢意：

劳烦大家好几天给意见的那款8、16欧单端胆机所搭配两款高阻音箱，露露脸吧：




图1是一款15欧的LS35A；图2则是一款16欧的小全频音箱。

此外，早上于55楼提到的二十多年前制作的那款6P1胆管，去年通过制作转换座，也在一台工作点接近的小单端上重新发光发热了，一并上上镜：



这类3、4瓦的小单端最大优势是负压不深、使用高U三极管一级推动即可出来较好效果。既无相位之困扰、也就免了鼓燥之争辨。
制作、调校到位情况下，这类小单端搭配一些全频音箱及容易推动的老音箱，聆听小编制、声乐及民乐类作品，能出来迷人的表现。

再次谢过各位前辈、高人的批评和指正。
奉上粗茶一杯，请用茶：

YUJUNH

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-17 22:05
劳烦大家好几天给意见的那款8、16欧单端胆机所搭配两款高阻音箱，露露脸吧：

前辈架子上的都是黑胶片吗？真多

cqnice

中山阿惕 发表于 2025-10-17 21:33
连B，P不能接反都不知道的，就不要每个帖子都去当老师了。没有音频分析仪，用示波器看方波都很简单的看的出 ...

一叶障目，你用示波器看到的只是你手上的牛，自己都说了高频是线包和绝缘材料决定，那双C对称绕法这个还不能理解？前面说了当初为论证这个问题，我实际测试过TANGO和桥本都是如此，你不信，我也没办法。论坛交流本是互相探讨，既然无意中刺激到你的神经，那就没必要多说了，你就按自己的认知去玩吧。

澳門客

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-17 14:05
这对输出牛没有设置4欧输出，目前暂时按49楼的方式进行接线。刚才于60楼也画了一张接线草图。如果谬误， ...

60樓接法只是對喇叭輸出相位相反分別，但沒有對錯，有時對應反相唱片的確要反相配合。一般輸出牛次級機內接法只為做好回輸。

超人胆

中山阿惕 发表于 2025-10-17 21:33
连B，P不能接反都不知道的，就不要每个帖子都去当老师了。没有音频分析仪，用示波器看方波都很简单的看的出 ...

《除了输出牛的高频基本上是.线包结构和绝䛹材料决定的》这一点有道理外，其他观点都是不对的错的。

中山阿惕

H20，NC20都有测试过的。

给你们看看2：1+1前级输出牛，次级两个绕组，1，2一组，3，4一组，不同接地的曲线的不同。

测试是4P1三极管接法，150V，10mA。

2，4接地。




1，3脚接地。



2，3脚接地：

中山阿惕

不是前级输出牛，是推动牛。

1，3接地和2，3接地看起来很像，高频频响也有10KHZ的差距。

21楼的BP正反接，看起来曲线掉的厉害，实际上20KHZ，也就-0.1dB左右而已。可能某些示波器就很难判断的出来。

中山阿惕

B，P不能接反，这个是玩胆机的基本概念。误导初学者是大错！

楼主已经试验了，反接以后声音不对，所以才来询问。

给大家看一个名机，某大牌845单端的频响，这么陡峭的衰减，就是BP接反，加大环路反馈的结果。

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赞同超人胆和中山阿惕两位老师的观点，B、P不能反接，对低频影响不大，对高频影响甚大

超人胆

谢谢你的关注，对于胆机的输出变压器B，P可以反接，不影响任何性能，但输出波形要倒个相（示波器观察），要注意的是加大环负反馈是否加的上。胆机的频响主要是由输出变压器所决定的，低频靠的是输出变压器电感量足够大，高频靠的是绕制方法保证漏感和分布电容足够小，最后加个负反馈了事。

中山阿惕

超人胆 发表于 2025-10-18 13:30
谢谢你的关注，对于胆机的输出变压器B，P可以反接，不影响任何性能，但输出波形要倒个相（示波器观察），要 ...

拜托，不要到处当老师了。

超人胆

中山阿惕 发表于 2025-10-18 15:14
拜托，不要到处当老师了。

这个论坛不是你开的，毎个人都有发表观点的权利，你也可以发你的观点，不要这么霸道，简直是没有素质修养。