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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...




      你把+ - 输出电压幅度已经调到对称的 FM-255-MK2 前级切换到 3.3K / 3.9K (有的是3.3K,有的是3.9K) 增益设置档,看看+ - 输出电压幅值是否依然是对称的。看看会不会有新的发现,听一下不对称的声音有什么不同。


FM-266-MK-II-optimal-system-gain-setting.jpg

FM-3.3K.jpg




http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... jjtanjxxwxxj9pp.png

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp



https://www.douyin.com/video/7041528675203861775







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gzywq 发表于 2023-12-31 18:14
前后级原机、原机模块、测试波形个人都现场看过,冷热不对称是一定的。
,相差多少需要各自调试,每块 ...




        FM的设计师再牛,FM前级的输出方波也要按照中间那个标准的方波出牌!完美答案: FM-255-MK2 / FM-266-MK2 :  调整 1.5K  增益档 ,使平衡输出 + - 电压幅值的偏差接近零(差不多无偏差)。 3.3K / 3.9K  增益档 ,平衡输出 + - 电压幅值的偏差由其自动产生偏差,顺其自然,自动偏差是多少就是多少,无需人为调整。


M720.png





https://www.ixigua.com/7029728980517257759

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... as3apyifyf3sp9f.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... sbt8bs1es4tp1bu.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... c6w7ce44cbs14wn.png

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... om8r4ma8sst8rpm.png



sshot-2.png








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gzywq 发表于 2023-12-31 18:14
前后级原机、原机模块、测试波形个人都现场看过,冷热不对称是一定的。
,相差多少需要各自调试,每块 ...




                               FM-266   FFT频谱







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gzywq 发表于 2023-12-31 18:14
前后级原机、原机模块、测试波形个人都现场看过,冷热不对称是一定的。
,相差多少需要各自调试,每块 ...



                     
                                 问题机,FM - 266 - MK2 的FFT频谱。








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gzywq 发表于 2023-12-31 18:14
前后级原机、原机模块、测试波形个人都现场看过,冷热不对称是一定的。
,相差多少需要各自调试,每块 ...







                       比亚迪科技的  FM 255-MK-II  平衡输出+ - 电压幅值,1.5K 增益档是对称的,3.3K 增益档是不相等的!!!
                    

                                                     https://www.ixigua.com/7029728980517257759
                                                



                                   


                                   





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sshot-21.jpg

FM-268C + FM-411-人声测试.part01.rar (298 KB, 下载次数: 15)

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发表于 2024-1-2 20:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 cgpad 于 2024-1-3 07:15 编辑


FM-268C + FM-411-钢琴测试.part01.rar (298 KB, 下载次数: 11)

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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...




           可能是因为火力不够压制不住,正相放大器的相位超前补偿电容可能要用到 47pF / 39pF / 33pF ,相位补偿电容要大些才能镇得住。









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shiyuxin0318 发表于 2023-12-30 07:42
钽电容已经买过回来测量,只能用一塌糊涂来下结论,和电解电容都不能比,不知道什么情况。估计FM不会再用 ...





                     西门子三极管,德国 sedlbauer 变压器。

01 FM.jpg

02 FM.jpg

03 FM.jpg

05 FM.jpg

06 FM.jpg

07 FM.jpg















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gzywq 发表于 2023-12-29 19:43
可以调整到+-幅度不同,波形正常的。 这个就看选管和调试水平了。


              
         
        我可以肯定的告诉你,FM大模块使用的是西门子的三极管,你能做的只是配对三极管和挑选三极管的放大倍数。你所说的(调试水平了)就是一个伪命题,只存在模块的真与假,大模块的参数对与错。FM的大模块没有使用调整元件,外围也是使用固定的390欧电阻,除非网上这个模块的参数不正确。你所说的(相差多少需要各自调试,每块板都有点不一样无统一标准。),有点奇葩,你去的应该是专业山寨FM的厂家,感觉瑞士的FM前级被你说成了街边货。

390-820.jpg




















                  

           

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gzywq 发表于 2023-12-31 18:14
前后级原机、原机模块、测试波形个人都现场看过,冷热不对称是一定的。
,相差多少需要各自调试,每块 ...






      无需像东方甄选的懂宇辉那样讲个故事来卖山寨版的FM前级,你所说的(相差多少需要各自调试,每块板都有点不一样无统一标准),简单的说就是不管+ - 输出端电压幅值偏差的大小,只要调出标准的方波就行了,比如像你所说的 : 100K方波好标准 !!!!!!







http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... kmxe5dgf5dudlfa.jpg




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 楼主| 发表于 2024-1-3 11:31 | 显示全部楼层
gzywq 发表于 2023-12-29 19:43
可以调整到+-幅度不同,波形正常的。 这个就看选管和调试水平了。

呵呵

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  个人用的复刻牛
微信图片_20240103155937.jpg

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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...




        

sshot-22.png



http://www.axiss.co.jp/brand/fm- ... plifier/fm255mkiir/

*即使在称为“平衡”的前置放大器中,如果使用简单的运算放大器或运算放大器类型的输入电路对其进行配置,非反相信号和反相信号的路径也不会是相同的电子器件。由于每个信号路径完全独立运行,因此不能称为“平衡”。这是因为平衡电路必须相对于接地和屏蔽完全对称。真正平衡的设计需要仔细考虑,而不仅仅是拥有两条信号路径。所谓的“平衡”输出电路增加了一个反相级,该电路将输出信号反相 180 度并将其发送到第二信号路径。由于使用两根芯线和屏蔽层来传输信号,因此常常使用户认为正在发生平衡传输,但事实并非如此。找到更简单的平衡电路并不难。其中一种测试方法如下。如果不平衡电路的输出阻抗低于平衡电路的输出阻抗,则该电路可能只不过是一个简单的反相电路。如果输出阻抗值显示为“平衡:600Ω,不平衡300Ω”,那么该产品应该无非是在不平衡电路的输出端安装了一个简单的180°倒相电路。这远非高性能、对称“平衡”电路,并且不能像真正的平衡电路那样执行。实现真正平衡的级性能需要比简单的反相电路更复杂的设计。

※“バランス”と呼ばれているプリアンプリファイアーでも、単なるオペアンプもしくはオペアンプ・スタイルの入力回路を使用した構成では、非反転信号と反転信号の径路が同一のエレクトロニクスになっておりません。それぞれの信号径路がまったく独立動作をするわけですから、これは“バランス”とは言えないことになります。バランス回路とは、グランド、シールドに対して完全にシンメトリカルでなければならないからです。真のバランス設計には、2つの信号径路があるという以上の周到な配慮が必要なのです。いわゆる“バランス”出力回路とは、反転ステージ、すなわち出力信号を180°反転させて、第二の信号径路へ送る回路が追加されたもの。2本の芯線とシールドが信号の伝送に使用されているため、ユーザーは、バランス伝送が行なわれていると信じてしまいがちですが、これは違います。より単純なバランス回路を見つけるのは、そう難しいことではありません。その試験方法の一つに次のようなものがあります。アンバランス回路の出力インピーダンスが、バランス回路のそれより低い場合、その回路は単純な位相反転回路でしかない可能性が考えられます。出力インピーダンスの数値が“バランス: 600Ω、アンバランス 300Ω”といった表示になっていれば、その製品はアンバランス回路の出力に単純な180°位相反転回路を設けたものでしかないはずです。これは、高性能でシンメトリカルな“バランス”回路とはほど遠いものであり、真のバランス回路と同等の性能を発揮することはできません。真のバランス・ステージの性能を達成するには、単純な位相反転回路が提供できるものよりはるかに複雑な設計が必要なのです。





https://file03.ixueshu.com/api/p ... 003622649711/p1.img

https://file03.ixueshu.com/api/p ... 003622649711/p2.img








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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...


                     
                        https://www.ti.com.cn/cn/lit/gpn/opa1632

opa1632 02.jpg



http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... jjtanjxxwxxj9pp.png

opa1632 01.jpg








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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...


      



                                                

           不对称有利于多些偶次谐波, 对称有利于减少共模噪声干扰。有点奇葩的是 :如果FM是不对称的,FM的老板在介绍自己的产品时,却强调电路的对称,和输出阻抗的对称。

               opa1632 02.jpg

                     https://www.ti.com.cn/cn/lit/gpn/opa1632

                     http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... jjtanjxxwxxj9pp.png





http://www.axiss.co.jp/brand/fm- ... plifier/fm255mkiir/

*即使在称为“平衡”的前置放大器中,如果使用简单的运算放大器或运算放大器类型的输入电路对其进行配置,非反相信号和反相信号的路径也不会是相同的电子器件。由于每个信号路径完全独立运行,因此不能称为“平衡”。这是因为平衡电路必须相对于接地和屏蔽完全对称。真正平衡的设计需要仔细考虑,而不仅仅是拥有两条信号路径。所谓的“平衡”输出电路增加了一个反相级,该电路将输出信号反相 180 度并将其发送到第二信号路径。由于使用两根芯线和屏蔽层来传输信号,因此常常使用户认为正在发生平衡传输,但事实并非如此。找到更简单的平衡电路并不难。其中一种测试方法如下。如果不平衡电路的输出阻抗低于平衡电路的输出阻抗,则该电路可能只不过是一个简单的反相电路。如果输出阻抗值显示为“平衡:600Ω,不平衡300Ω”,那么该产品应该无非是在不平衡电路的输出端安装了一个简单的180°倒相电路。这远非高性能、对称“平衡”电路,并且不能像真正的平衡电路那样执行。实现真正平衡的级性能需要比简单的反相电路更复杂的设计。

※“バランス”と呼ばれているプリアンプリファイアーでも、単なるオペアンプもしくはオペアンプ・スタイルの入力回路を使用した構成では、非反転信号と反転信号の径路が同一のエレクトロニクスになっておりません。それぞれの信号径路がまったく独立動作をするわけですから、これは“バランス”とは言えないことになります。バランス回路とは、グランド、シールドに対して完全にシンメトリカルでなければならないからです。真のバランス設計には、2つの信号径路があるという以上の周到な配慮が必要なのです。いわゆる“バランス”出力回路とは、反転ステージ、すなわち出力信号を180°反転させて、第二の信号径路へ送る回路が追加されたもの。2本の芯線とシールドが信号の伝送に使用されているため、ユーザーは、バランス伝送が行なわれていると信じてしまいがちですが、これは違います。より単純なバランス回路を見つけるのは、そう難しいことではありません。その試験方法の一つに次のようなものがあります。アンバランス回路の出力インピーダンスが、バランス回路のそれより低い場合、その回路は単純な位相反転回路でしかない可能性が考えられます。出力インピーダンスの数値が“バランス: 600Ω、アンバランス 300Ω”といった表示になっていれば、その製品はアンバランス回路の出力に単純な180°位相反転回路を設けたものでしかないはずです。これは、高性能でシンメトリカルな“バランス”回路とはほど遠いものであり、真のバランス回路と同等の性能を発揮することはできません。真のバランス・ステージの性能を達成するには、単純な位相反転回路が提供できるものよりはるかに複雑な設計が必要なのです。

sshot-20.jpg

FM-前后级-金字塔人声.part01.rar (298 KB, 下载次数: 11)

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 楼主| 发表于 2024-1-4 13:13 | 显示全部楼层
cgpad 发表于 2024-1-4 11:58
不对称有利于多些偶 ...

共模噪声抑制是针对平衡输入,而调整+-幅度的大小和波形是针对单端转平衡,在两个不同的模块

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shiyuxin0318 发表于 2023-12-25 17:07
重点:我想把调整成+-幅度不同,但波形正常,结果无法实现。这电路如果没有调整+-幅度相等,+-波形一致的话 ...




                     FM 的前级平衡输出如果说是不对称的,为什么却要强调对称 ?

222.browser.jpg

https://www.fmacoustics.com/company/heritage/fm-222-mkiii/
http://audioniuli.com/wp-content/uploads/dat_2223.pdf

Important!
It is mandatory to use Precision Interface Technology® interconnect cables from the tonearm/turntable to the FM 222 MK-III. The reason is that no other cable can guarantee the quality of true symmetrical balancing and - as important - the extremely high rejection of interference signals (CMRR). All other cables lower the interference rejection and thereby forfeit the huge effort that goes into achieving the singular true balanced signal preamplification of the FM 222-MKIII. Only when P.I.T. phono cables are used can this interference rejection be achieved. This is why a P.I.T. phono cable must be ordered with every FM 222-MKIII. Click here for further info on: Phono Cables


重要的!必须使用 Precision Interface Technology® 从唱臂/转盘到 FM 222 MK-III 的互连电缆。原因是没有其他电缆可以保证真正对称平衡的质量,并且同样重要的是极高的干扰信号抑制 (CMRR)。所有其他电缆都会降低干扰抑制,从而放弃为实现 FM 222-MKIII 的单一真正平衡信号前置放大而付出的巨大努力。仅当 P.I.T.使用唱机电缆可以实现这种干扰抑制。这就是为什么 P.I.T.每台 FM 222-MKIII 都必须订购唱机电缆。单击此处了解有关以下内容的更多信息:唱机电缆



The new layout with complete remodelling and
repositioning of critical parts achieves noticeable
improvements.
Some ameliorations are not visible, but help
performance; amongst them are:
- an even lower interchannel crosstalk.
- a multitude of layout refinements that
achieve some noticeable improvements.
- even better CMRR guarantees perfect
signal symmetry.
- singular accuracy of de-emphasis curves.


新布局对关键部件进行了彻底的改造和重新定位,取得了显着的改进。有些改进是不可见的,但有助于提高性能;其中包括: - 通道间串扰更低。 - 大量的布局改进,实现了一些显着的改进。 - 更好的 CMRR 保证了完美的信号对称性。 - 去加重曲线的奇异精度。


sshot-22.jpg
































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本帖最后由 cgpad 于 2024-1-4 13:41 编辑
shiyuxin0318 发表于 2024-1-4 13:13
共模噪声抑制是针对平衡输入,而调整+-幅度的大小和波形是针对单端转平衡,在两个不同的模块







    共模抑制是平衡信号(差分信号)针对共模噪声干扰信号的, 除了输入共模抑制比,还有输出共模抑制比!








平衡输出共模抑制测试电路:

Output common-mode rejection (OCMR) is defined as the change in differential output voltage due to a change in output common-mode voltage. When measuring OCMR,VIN is grounded and a common-mode voltage,VCM, is applied to the output as shown in Figure 4. Ideally no differential mode signal (VOD) should appear. However, a small mode-conversion effect causes an error signal whose magnitude is quantified by OCMR.


         输出共模抑制 (OCMR) 定义为由于输出共模电压的变化而导致的差分输出电压的变化。测量 OCMR 时,VIN 接地,并向输出施加共模电压 VCM,如图 4 所示。理想情况下不应出现差模信号 (VOD)。然而,小的模式转换效应会导致误差信号,其大小由 OCMR 量化。

https://tech.ic37.com/tech/2020-7_92769/











        

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