pchifi，数播hifi，这些真能hifi吗？

狂躁的刺猬

楼主不用纠结，现在大部分所谓HIFI音乐，都是电脑工作站制作的，甚至是笔记本。

孤舟一片

多欣赏音乐的本身触动了你的心灵就是好音乐，至于这个音乐的制程除非你是唱片工业的业者其实完全不必要关心。

gzq1970

现在玩一台国产的数播＋国产打磨的9038pro解码＋自制的耳放推he6se，自我感觉已达到了hifi，离湖南益阳近的可以试听，pchifi不敢下手，里面的变数太大掌控不了，

gzq1970

再讲句多话，cd的光盘先天上就不会比硬盘的磁片精准，说cd失真大于数播我信，只是从数据流的准确度上分折应该是完败

明月共天涯

良机 发表于 2020-5-2 20:01
最终目的当然是聆听音乐，发烧并不只是一味追求某种音色，而是努力让器材能更好的表达音乐，当然不排除某 ...

你这话自相矛盾呀，器材一变声音就和之前 的器材能听出不同来，那高保真保的是什么真，那真人到你面前唱的算真么？

tda1521

歌手巨星真人到我家来唱不一定好听，要不然演唱会还要搞什么人声效果器？cd里出来的是混音师等等最后处理好的，不相信你下载一首几G大小母带的多轨文件（几十轨）听听没处理的干声听听，歌手轨道单独听真的不好听。ep 也好，cd也好，lp也好，pc也好都是录音棚到唱片公司等等一系列流程后最后的载体，然后到我们大家手里我们再来还原。然后得到一千万种不同的声音效果，原来一直追求什么什么hifi的标准，后来发现我的要求越来越单一，我最需要的是音乐带给我的感动。当然论方便电脑数字音乐最快捷方便，甚至现在一些专辑也只有数字版了，论情怀黑胶我最喜欢，卡带也不赖，论干净cd和数字差不多。cd也是数码。

powerma

为什么一定要拿PC、数播跟CD机去相比？CD机里从头到脚每一个模块都是为声音而生，PC能做到吗？中高端的数播也许能做到，但音源呢？几乎所有的无损资源都是玩家们用PC拿CD抓鬼的。
我个人认为PC Hi-Fi应该多从桌面音响系统上入手，让音质渐进Hi-Fi系统，毕竟坐在电脑上的时间要比躺在“皇帝位”的沙发上专门听Hi-Fi的时间要多得多，桌面听音设备有了一定质的基础（不是要拿小口径单元去跟大口径的落地箱去攀比），最终，对音乐作品的赏析才是发烧的终极目标。
PS：补充一下，我们聆听的每一部音乐作品，只要不是在现场，听到的都是录音师的“作品”。

speedturtle

金凤凰 发表于 2020-4-17 12:43
既然不会有误码？那那些人还折腾pc干嘛？

找乐子

speedturtle

aaalz 发表于 2020-4-17 13:14
首先，数字文件的传输无损并不代表数字传送的过程是无损的，只不过会有一个纠错再重传的过程，屏蔽性能不好 ...

用了DAC之后，数模转换调用的时钟是dac的时钟，不是电脑的晶振。 是这样的么？

lszyc

speedturtle 发表于 2020-5-21 10:07
用了DAC之后，数模转换调用的时钟是dac的时钟，不是电脑的晶振。 是这样的么？

如何得出这个结论的？

speedturtle

lszyc 发表于 2020-5-21 10:11
如何得出这个结论的？

传输路由

数字转盘传输数字信号到DAC，DAC是负责数模信号转换的模块，最终由模拟端子转到功放。

数模转换

上图的绿色线是数字信号，红线是模拟信号。电脑出来的数字信号都有自我纠正机制，cpu处理不过来或者传输线路受影响，信号才会断断续续（播放出来的声音卡顿）。DAC是调用自身的时钟，根据数字信号坐标信息绘制模拟信号曲线并输出。

很多人说到数字转盘跟解码器的时钟精度不统一的问题，但一旦问到如何在软件层面解决这个短板，大多数人就左顾右盼而言其他。按照常识理解，工程师都会注意到两者时钟精度不同，也就是说我们普通人注意的bug，工程师在设计之初就要想解决方案。

举个例子，传输协议里面有专门的时钟信号，告诉DAC在0.1秒的时候输出0.1电平，但是DAC执行的时候慢了-/+0.06秒，实时传输（CD机接解码是实时传输）就会出现抖动。正常人能分辨出0.1秒以上声音延时，也就是100毫秒，工程师用普通硬件做到50毫秒以内延时。

异步传输的情况是更好理解，DAC跟数字转盘端是不同步的，数字信号到达了DAC才开始异步处理数模转换，市面上的USB都是异步传输的，即使数字转盘（PC hifi）用的是廉价晶振，对dac影响不大。例如，鼠标里面也有晶振，跟主板也是不一样的，鼠标跟CPU汇报的移动坐标都是毫秒级别的，游戏鼠标手感还不错，也不见得有用飞秒晶振。

异步传输中统一全局设备的时钟，意义何在？

lszyc

speedturtle 发表于 2020-5-21 11:55
数字转盘传输数字信号到DAC，DAC是负责数模信号转换的模块，最终由模拟端子转到功放。

1、异步传输确实很多接口都支持，但很多时候都是工作在自适应模式，尤其是在播放视频的时候。
2、DAC本身的晶振，和鼠标的晶振，要求一样吗？

speedturtle

lszyc 发表于 2020-5-21 14:46
1、异步传输确实很多接口都支持，但很多时候都是工作在自适应模式，尤其是在播放视频的时候。
2、DAC ...

1，現在用的芯片是否異步傳輸，需要自己看資料了。自適應/同步/異步，在Linux系統是可以選擇模式。window就不知道了。
2，要求可以一樣也可以不一樣，電腦于鼠標， 鼠標是上位機，電競用的實時傳輸要求不低於音頻應用； 電腦于USB-DAC，電腦是上位機，異步傳輸，上位機給下位機的指令，下位機執行延時，不能怪兩者的時鐘沒對準。同樣的道理，領導的機械錶是不準時，但他前天晚上電話告訴你八點來打卡，你戴的是卡西歐電子錶，然後你在北京時間八點整打卡，是職責之內，如果不能準時，是你失職。

lszyc

speedturtle 发表于 2020-5-21 18:40
1，現在用的芯片是否異步傳輸，需要自己看資料了。自適應/同步/異步，在Linux系統是可以選擇模式。window ...

第一个问题我说了，大部分号称异步的芯片，其实工作在自适应模式。最简单的问题：在电脑上播放视频时，以视频时钟为准还是以音频时钟为准？
第二个问题，只能说你对数字音频的理解还是从误码的角度，这还是太浅了。鼠标和键盘所谓的实时，只是在ms级，连us级都没达到。音频时钟搞个1us的随机误差出来看看，那声音能让头痛到人吐出隔夜饭。

speedturtle

lszyc 发表于 2020-5-21 20:03
第一个问题我说了，大部分号称异步的芯片，其实工作在自适应模式。最简单的问题：在电脑上播放视频时，以 ...

我的电脑上处理音频是以声卡的时钟为准，数播系统基于Linux。

参考archlinux的文章

https://wiki.archlinux.org/index.php/Envy24control

关于DAC时钟
Hardware Settings
Master Clock
This section allows you to select the source and codec sample rate of the card's master clock. Int indicates a selection that will rely on the card's internal crystal for the clock. S/PDIF In is an advanced capability most often used when synchronizing two or more Ice1712-based cards. To achieve this, one card is set to an Int rate -- it will serve as the master clock. The "S/PDIF Outs" of the master clock card are connected to the "S/PDIF Ins" of the second card, and that card's clock is set to S/PDIF In, effectively "chaining" them together.
When using an Int option, Int 44100 (44.1 kHz) and higher are recommended for digital recording.

我现在用的是DMX 6Fire。

Supported cards
envy24control is designed to control ice1712-based cards, including, but not limited to:

M-Audio Delta 1010
M-Audio Delta 1010LT
M-Audio Delta DiO 2496
M-Audio Delta 66
M-Audio Delta 44
M-Audio Delta 410
M-Audio Audiophile 2496
Terratec EWS 88MT
EWS 88D
EWX 24/96
DMX 6Fire
Phase 88
Hoontech Soundtrack DSP 24
Soundtrack DSP 24 Value
Soundtrack DSP 24 Media 7.1
Event Electronics EZ8
Digigram VX442
Lionstracs
Mediastation
Terrasoniq TS 88
Roland/Edirol DA-2496

tuanjie

speedturtle 发表于 2020-5-26 19:12
我的电脑上处理音频是以声卡的时钟为准，数播系统基于Linux。

参考archlinux的文章

你的前一个说法基本正确：数模转换调用的时钟是dac的时钟，不是电脑的晶振。
当你没有单体时钟或整体时钟架构时   甚至声卡也是自己独立的时钟   有此人们引入了时钟同步的概念   仍然不包括电脑

你的第二个疑问：异步传输中统一全局设备的时钟，意义何在？ 针对的仅是USB声卡或者说界面   抛开它不应该有疑问！


这就涉及到了另一个概念时钟统一.........但依然可以不包括电脑


但你举例的那篇文章   不具有普遍意义！而且似乎推翻了你的疑问.........它讲到了时钟同步且是特定声卡的运用说明

lszyc

speedturtle 发表于 2020-5-26 19:12
我的电脑上处理音频是以声卡的时钟为准，数播系统基于Linux。

参考archlinux的文章

以声卡时钟为准，说明是真异步传输。但真异步传输的XMOS和ESS9027或意大利界面的SPDIF输出，接同一个DAC，声音差别不小。同样的USB声卡，接树莓派和PC声音又不一样。

说明一方面时钟没有那么简单，说明楼主的担心有道理。

另一方面目前的音乐内容制作产业又普遍基于电脑，说明楼主一棍子打死也不对。

问题在哪里？如何解决？

时钟以USB-DAC上的时钟为准了，现在有一个问题，从门电路的角度来说，通常上时钟的在上升沿检测数据线上的电平是0或1，现在如果因为电脑的原因数据迟了一点点，本来数据线应该在时钟的上升沿前1ns变成高电平，现在延迟到时钟上升沿后1ns变成高电平，那么数据会出错吗？

丹麦王子

路过路过

yk77

为什么不能hifi？先把HiFi搞清楚先

la2ygoo

gzq1970 发表于 2020-5-6 21:43
再讲句多话，cd的光盘先天上就不会比硬盘的磁片精准，说cd失真大于数播我信，只是从数据流的准确度上分折应 ...

cd有校验的，所以数据准确度是没问题的。