制作惠威D10G 落地箱，求高人指点！

yyf901

bjlwj 发表于 2020-5-2 19:09
箱体扣除高音喇叭腔室和低音喇叭磁体后容积差不多4.9升，用您给的公式计算Qtc是0.6694，堵上倒相管实测 ...

因为你说阻抗数据载入SpeakerWorkshop   Q值高，也就是软件之间获得TS差异大；
自己一直在使用lspLAB3，对LSPCAD和SpeakerWorkshop不熟悉，所以怀疑TS参数有误；

扬声器上箱的Qts通常用Qtc表示，Qtc的计算式前面有，没有问题，放心使用；
计算的Qtc或Fc值是检验Ts是否正确的的标的，若自信箱体没有过多漏气（QL=7 ），那么计算出的Qtc值或Fc值 应与测量值近似相等，这意味着Ts参数可靠，否则不可靠，就是说，若设计的Qtc是0.6694，测量的也应是近似等于0.6694；

使用LspLAB软件测量喇叭上箱的Qts（既Qtc值）方法：先测量喇叭在箱的阻抗，然后得到的阻抗曲线界面右键选择“小信号参数”，在弹出的对话框中填入 Re、Sd和Xmax值后运行“计算”将显示喇叭在箱的Fs（也就是计算中的Fc）值和Qts值（计算中的Qtc值）；

如果说，计算的Qtc或Fc值与测量值误差很大，就二个原因：1，TS获取错误；2，箱体制作粗糙；

希望以上内容能表达清楚；


制作开口箱或被动辐射器箱的技巧是它们的原型是闭箱，区别在：闭箱通常以Qtc=0.707为代表计算箱体容积，QB3开口箱的Qtc被设定在0.58-0.59（这是前辈研究的结果，请信任它）；
若以Qtc=0.58-0.59制作闭箱，会同时得到Vb和Fc值（这两个值前面有计算式），作为DIY者，一定要在箱体开口前测量Fc和Qtc值，检验是否与设计值吻合；一旦基本吻合则可以开口安装管道，管道的调谐频率Fb=Fc时，实测近场频响曲线,约在FC*1.4处有4分贝左右的隆起，就是说，此时的箱体是QB3响应，但管道谐振频率=Fc，频响会有4分贝左右隆起；
显然，欲将4分贝“抹平”达到平坦相应目的，则需将管道共振频率设定在 Fc/expdec(4/20)处 （ expdec(4/20)=10^(4/20) ）；
----希望我表达清楚了；

有以上内容铺垫，回过头说你提出的 可不可以在 BB4和QB3响应之间作选择？
当然可以在 BB4和QB3响应之间作选择，说破天不过是箱体在5--10升之间的选择（如同闭箱Qtc值不一定非选择0.707一样），所以说，左右箱体设计的因素很多，，例如你前面说得---10L箱体容积大了，理由是群延时。。。。这就对了，这种否定正是 基础理论托起大局观 后才会有的妥协，至于 否定 是否正确，只能通过实战制作10L箱体与5升箱体试听比较来验证模拟群延时15毫秒是个什么鬼；

。。。。。
太晚了，先说这些，不一定全对，做个参考吧；

bjlwj

yyf901 发表于 2020-5-3 00:35
因为你说阻抗数据载入SpeakerWorkshop   Q值高，也就是软件之间获得TS差异大；
自己一直在使用lspLAB3 ...

非常感谢您出手相助，意思完全表达清楚了，语言也够通俗，我能看懂。

就是觉得学了点操作软件的皮毛，结果实际制作遇到问题，就迫切地想寻求理论支撑，看看自己是不是设计失误了，为什么会出问题，要避免问题应该怎么弄。

现在确实很晚了，白天我再折腾话筒和LspLAB，之前没仔细学因为它在我的电脑上容易崩溃，而且看了教程好像校正十分复杂，我用的那两个软件上手相对简单。也请您早休息。谢谢！


还得跟楼主说一声对不起，歪楼了。。。。。。

晴晴的天

业余搞音箱出好声太难了，虽然说享受过程，但结果不满意甚至失败后又垂头丧气，钱也没少花，又耗时间与精力，得不偿失，不如买个成品箱，毕竟个人与专业厂家比无论理论到设备都没法比。

olivinelee

音箱主要是低音难搞好，测试设备不先进根本测不准，不如淘宝直接买D10G空落地箱，至少不会失败。

bjlwj

yyf901 发表于 2020-5-3 00:35
因为你说阻抗数据载入SpeakerWorkshop   Q值高，也就是软件之间获得TS差异大；
自己一直在使用lspLAB3 ...

您好，之前箱体有点漏气，可能测出来Q值偏低，实际还要高。
刚才把实际计算TS参数的那个喇叭换到箱体上，基本处理好密封后，用手捂住倒相管，测出一条阻抗曲线，代入SpeakerWorkshop（据说这软件精度不错）计算Q值为4.448//0.958=0.789，是不是严重偏离计算值？
考虑置换掉的容积可能估计不准确，用Vb最小4.48升到最大5升都用公式进行了计算，Qtc值最大不应该超过0.684。
箱体制作精度还行，是我画图发给雕刻店帮做的，店家说密封很好。那只有TS参数算错了，喇叭实际Q值高于算出的Q值这一种可能性吗？获取TS的过程我印象中是比较严谨的。
抱歉做了伸手党，Fc理论值应该怎么算？这次实测的比昨天又高一点。

实测开口状态阻抗曲线却又显示导管可以像模拟结果一样调谐在66Hz附近……

xiaotao123

bjlwj 发表于 2020-5-2 20:14
肯定要独立，否则中音喇叭会被低音调制。

收到，谢谢！

yyf901

bjlwj 发表于 2020-5-3 18:49
您好，之前箱体有点漏气，可能测出来Q值偏低，实际还要高。
刚才把实际计算TS参数的那个喇叭换到箱体 ...

计算值来自Ts参数，实测值（0.789）是真实的Qtc值，漏气已认真对待，实测值与设计值差别很大，说明获取的Ts参数不对；

Fc=Fs*Qtc/Qts=Fs*((Vas/Vb)+1)^0.5，目测喇叭上箱的谐振频率Fc=90Hz，按箱体净容积4.5L算，单元真实的Qts值是0.65样子；

倒箱相至少要求单元Qts在0.3--0.4范围为宜，用Qts=0.65的喇叭做倒箱相，箱体本身就是增益箱体，频响曲线Fc处会隆起；


（图片来自网络）

bjlwj

yyf901 发表于 2020-5-3 20:58
计算值来自Ts参数，实测值（0.789）是真实的Qtc值，漏气已认真对待，实测值与设计值差别很大，说明获取的 ...

我又实测了另一个喇叭的自由阻抗曲线，这个喇叭现在的Fs比冬天刚买来的时候差不多低了5Hz，比参数用来做箱子的喇叭也低。使用SpeakerWorkshop计算的Q=2.954//0.572=0.479。计算过程应该没有什么问题，是按置顶帖的步骤来的。唯一不同的是，SpeakerWorkshop软件根据阻抗曲线自动决定喇叭的Re，即使填非常离谱的数上去，它也会无视。计算Q值需要比较准确的Re，我学习一下LspLAB计算TS参数的方法，晚一些再把刚才的文件导入LspLAB看看。

哦对了，套件里的取样电阻值用两个已知电阻在LspCAD中校准过，用LspCAD测量阻抗曲线的时候使用的取样电阻值是正确的。

箱体提高Q值和增益Fc处SPL的概念我明白，决定做倒相箱是算出Qts为0.48然后查表格发现能或近似能实现平坦响应（隆起，书上叫“波纹”仅零点几分贝），LspCAD里也提供各种形式的箱体可选择。


粘上足够重的橡皮泥计算了完整参数：


再使用LspCAD算出Rms=0.56Ns/m，Mms=3.90g，Cms=1.5*10^-3m/N，Bl=4.39N/A。

yyf901

bjlwj 发表于 2020-5-3 21:50
我又实测了另一个喇叭的自由阻抗曲线，这个喇叭现在的Fs比冬天刚买来的时候差不多低了5Hz，比参数用来 ...

Re是重要参数，软件自动决定Re值是不对的；

夏/冬环境气温差异大，悬边、弹波软硬度差异大，Ts参数有点小误差是正常现象；
环境温度对参数的影响对箱体设计影响不大（Vas对箱体设计影响大），通常现测现设计即可（冬季Ts参数在夏天设计箱体，会增加实测与计算值间的误差）；


--------
因为Fs只与振动系统的质量和顺性有关，前面测得的Fs=74Hz是真实的；

喇叭上箱得到的Fs和Q值等实际上是以顺性法获得TS的手段；

目测单元上箱阻抗曲线：Fs和Zmax分别为92Hz和38欧样子；

通过Qtc=0.789和按Vb=4.5L，可得到Qts=0.65及Vas=2.4L;

再继续，可得到Cms=0.668N/mm、Mms=6.93g 等参数。。。。

火星之音

olivinelee 发表于 2020-3-30 16:15
这么大的喇叭最好煲一下取参数。

严重赞同

mufasa

yyf901 发表于 2020-5-2 13:23
下表来源：1993年电子报第十九期

我去翻了一下我的D10G大箱参数

364mm 507mm 639mm （内尺寸，已扣除板材）

0.7179 和 0.7934

这两个数据表上没有，应该怎样计算箱体谐振频率？

yyf901

mufasa 发表于 2020-5-3 23:00
我去翻了一下我的D10G大箱参数

364mm 507mm 639mm （内尺寸，已扣除板材）

364/639=0.57，与0.571对应，会产生驻波；

mufasa

yyf901 发表于 2020-5-4 00:00
364/639=0.57，与0.571对应，会产生驻波；

如果是电分把150Hz以上全切了，这个驻波可以忽略不计吧？

yyf901

mufasa 发表于 2020-5-4 00:13
如果是电分把150Hz以上全切了，这个驻波可以忽略不计吧？

驻波频率在1800赫兹以上，不影响150Hz低通；

mufasa

yyf901 发表于 2020-5-4 00:59
驻波频率在1800赫兹以上，不影响150Hz低通；

谢谢指导

D10G 我配套惠威自己的 2.3/98F 使用，配套电分使用，效果都挺好，看来箱体没做错。

bjlwj

mufasa 发表于 2020-5-4 11:19
谢谢指导

D10G 我配套惠威自己的 2.3/98F 使用，配套电分使用，效果都挺好，看来箱体没做错。

学了计算驻波的方法才知道，研究低频驻波只有在房间尺度有意义。

bjlwj

非常感谢，可是算完更离谱了。

yyf901 发表于 2020-5-3 22:46
Re是重要参数，软件自动决定Re值是不对的；

夏/冬环境气温差异大，悬边、弹波软硬度差异大，Ts参数 ...

用LspLAB计算参数，至少需要把justMLS的文件首行的Mag改成Ohm才行，折腾了半天。
参考这篇帖子。
LspLAB计算的Q值竟然比SpeakerWorkshop更低。下面三张截图分别是使用万用表减去表笔电阻、万用表不减去表笔电阻、LspLAB软件扫描的电阻的T-S参数结果。

yyf901 发表于 2020-5-3 22:46
通过Qtc=0.789和按Vb=4.5L，可得到Qts=0.65及Vas=2.4L; ...

我的箱体实际容积应该就在4.8-4.9升之间，这个我用Vas=4.63L、Qtc=0.789算的Qts应该是0.563，用同样Qtc和后来SpeakerWorkshop再次计算的Vas=5.134L得到Qts是0.549。我是不是算错了？

yyf901 发表于 2020-5-3 22:46
再继续，可得到Cms=0.668N/mm、Mms=6.93g 等参数。。。。 ...

这两个数值差异也比较大，等效顺性大于1.3毫米每牛，等效振动质量小于4.6克。


持续歪楼中。。。

mufasa

bjlwj 发表于 2020-5-4 15:55
学了计算驻波的方法才知道，研究低频驻波只有在房间尺度有意义。

中音喇叭的箱体，我为了避免驻波，做成了封闭箱，里面填了不少的吸音棉。

我的中音喇叭是电分 150-1500 ，免不了会碰到箱内驻波频率，彻底封闭最省心。

至于中高音和高音，喇叭自己就是封闭的，不需要操心这个问题。

bjlwj

mufasa 发表于 2020-5-4 16:11
中音喇叭的箱体，我为了避免驻波，做成了封闭箱，里面填了不少的吸音棉。

我的中音喇叭是电分 150-150 ...

封闭箱的驻波会作用在喇叭盆上，通过喇叭辐射出来，所以以后设计的时候尽量还是用那个表格算算再确定更好。应该也不用担心，很多理论（包括《扬声器系统设计手册》）都认为吸音棉吸收驻波的效果很显著。

yyf901

bjlwj 发表于 2020-5-4 15:57
非常感谢，可是算完更离谱了。

用LspLAB计算参数，至少需要把justMLS的文件首行的Mag改成Ohm才行，折腾 ...

Fs=64.88Hz；Qts=0.386；Qes=0.447；Vas=4.73；Vb=4.9L (EBP=64.9/0.447=145Hz，单元适合号角箱；)

Qtc=0.386*((4.73/4.9)+1)^0.5=0.54；用LAB3测量喇叭在4.9L箱子上的Qts(Qtc)值，这个测量值是包含漏气系数的真值，看看是否近似等于0.54，如果近似相等说明Ts参数和箱体制作精度都无问题；若测量值与计算值差别大，说明要么Tc参数不对，要么箱体制作精度不够；
---------
前面回复中的计算是按Fs=74进行的,现在的新Fs是64.88，自然不能与前面计算值对照；

按新值算：
Cms=4.73/(0.00142*50.27^2)=1.318N/mm
Mms=1000000/((2*3.14*64.88)^2*1.318)=4.57g

还有：
Qms=(Mms/Cms)^0.5/Rms
机械力阻Rms=(BL)^2/(Zmax-Re)  （机械力阻指振动系统材料内部对能量的消耗）
。。。。。。
都能对的上；

多熟悉TS参数间的关系，对今后解释问题、解决问题很有帮助；
例如，3个不同Re值，但参数中的Fs不变，这是因为Fs=1000/(2*3.14*(Mms*Cms)^0.5)

总之，必须先过小信号参数测量关，，，，；