[心得经验] 关于音响界一切玄学的根源

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发表于 2022-5-11 20:54 | 显示全部楼层
在三个网站上有线材(cable)有关的介绍,他们的测试实验对不对大家自己去判断、体会。能判断出线材是玄学的人,一般都是觉得他身体感应都比仪器好的人,每个人不一样的,不能强求千篇一律:

https://www.diyaudio.com/communi ... -distortion.283655/
https://www.eetimes.com/loudspea ... -and-cables-part-5/
https://www.passlabs.com/technic ... ience-or-snake-oil/

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 楼主| 发表于 2022-5-13 20:45 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-11 20:54
在三个网站上有线材(cable)有关的介绍,他们的测试实验对不对大家自己去判断、体会。能判断出线材是玄学 ...

这是啥玩意,谁测的?标准是什么,说明什么?谁认可的?谁复验过?

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发表于 2022-5-13 21:34 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-11 20:54
在三个网站上有线材(cable)有关的介绍,他们的测试实验对不对大家自己去判断、体会。能判断出线材是玄学 ...

仪器测不出听感

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发表于 2022-5-14 01:33 | 显示全部楼层
草根诗人7 发表于 2022-4-25 20:05
我只在心电图放大器输入电极上使用了纯银片,效果就是比铜好!不算玄学。

你哪个医院的,怎么使用的,怎么连接的,厂家定制线还是自己手工做的。
我也是医院的,就想了解你说的“效果好”到底是怎么好?
你没申请专利吧,我计划申请个专利去。

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发表于 2022-5-14 08:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉米 于 2022-5-14 08:34 编辑
pippen 发表于 2022-5-13 21:34
仪器测不出听感


听感听得出线材有玄学吗?主题说玄学,不是说听感!我也没说仪器能测出听感啊!玄学和听感不是一会事,别扯听感,它不是此话题。

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发表于 2022-5-14 08:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉米 于 2022-5-14 08:39 编辑
waini9623 发表于 2022-5-13 20:45
这是啥玩意,谁测的?标准是什么,说明什么?谁认可的?谁复验过?


有来源自己去看吧!你说的谁认可了?玄学是不可重复检测的,仪器测试是可以重复检测,你连这个道理都不懂吗?你听不出不一样,仪器检测出了啊?你听不出差别,不等于没差别,也不等于是玄学!那是你耳朵特别而已,你听得懂吗?鸵鸟把头埋在土里看不见,就没有了吗? 要你承认过检测结果了吗?你不同意,可以提交你的检测结果,要求那些网站改啊!咧咧有用吗????
有种你拿出你的结果来!本事又没,嘴巴老有用吗?嘴巴老就变科学了吗?要讲理不是咧咧!

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发表于 2022-5-14 12:18 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-14 08:08
听感听得出线材有玄学吗?主题说玄学,不是说听感!我也没说仪器能测出听感啊!玄学和听感不是一会事, ...

玄学就是排斥仪器的数据,凭思想感官感觉直接主观判断,也可能是外形和价格直接驱使主观的判断。

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发表于 2022-5-14 12:27 | 显示全部楼层
pippen 发表于 2022-5-14 12:18
玄学就是排斥仪器的数据,凭思想感官感觉直接主观判断,也可能是外形和价格直接驱使主观的判断。

谢谢,可能听懂了!

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elee_sx 发表于 2022-5-14 01:33
你哪个医院的,怎么使用的,怎么连接的,厂家定制线还是自己手工做的。
我也是医院的,就想了解你说的“ ...

那个心电图放大器使用了AD620,纽扣电池供电,电极连接就是普通锡焊,使用锂电池供电的玩具示波器,可以显示出准确的心电图。使用纯银做电极,可以减小化学极化电压,做出的心电图非常准确。

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发表于 2022-5-14 20:33 | 显示全部楼层
说得相当有道理,坛子里的旧货商(卖洋货,旧货的)是非常反感你这种清醒的观点,都醒了,那些高价货怎么卖?怎么赚钱500%的利润

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发表于 2022-5-14 20:34 | 显示全部楼层

何必呢?它们有的是钱,不差钱,差不差智商就不知道了^_^

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发表于 2022-5-15 00:30 来自手机端 | 显示全部楼层
现在论坛难怪老鸟都不吱声,哎……

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 楼主| 发表于 2022-5-15 01:14 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-14 08:09
有来源自己去看吧!你说的谁认可了?玄学是不可重复检测的,仪器测试是可以重复检测,你连这个道理都不 ...

说到底,我还真认真的看了一下你发的这几个链接,
第一个鬼佬论坛的,说的是放大器输出端测量和喇叭输入端测量的讨论,你能看懂?
第二个链接是某公司的网页,说的也是放大器输出端和喇叭输入端的测量结果,你发的这图是接到全频喇叭的3组6米线的测试结果,左边是放大器端,右边是喇叭端,然而人家要说明的意思是功放输出端测到的数据和喇叭输入端测到的数据会不一样,并没说3组线有何区别。你要说右边3组喇叭端测试结果都不一样说明3组线有区别,我不怪你,因为你没注意到左边输出端其实也不一样,有兴趣你再自己去看看,别看到不一样就乱叫。最后他下面5米和50米的1.6HZ波形测试你看了没????5米线材两种咸菜测的波形都基本一样效果,只有加长到了50米,确实是有明显的区别,且长距离传输信号同轴信号还原度优于平行线,这谁都知道。没事多认真看书。
第3个链接我就懒得说了。抄一段下来大家看吧。
With this much information, we might think we have the subject nailed down. However, we could easily install the finest amplifiers, cables, and terminating impedances and achieve 100 times the distortion of the amplifier alone. Loose, dirty, or oxidized connections can, while measuring well with an ohmmeter, cause high amounts of harmonic and intermodulation distortion. When high distortion occurs during an amplifier checkout at Threshold one of the first things we do is replace or tighten the cable from the amplifier to the load; we have thus cured many “defective” amplifiers.

Copper and aluminum oxidize quickly and oils from our fingers find their way to the conductor surfaces, causing poor contact; so on more than one occasion the dramatic improvement provided by an exotic cable has merely demonstrated the extremely poor quality of the previous cable’s long neglected connections. Wire connections can age, and anyone wishing to accurately evaluate the newer cable’s improved quality should first renew the contacts on his current set. Banana plugs and five-way binding posts make excellent connectors as long as they are kept clean; however, while the connector’s plated surface resists corrosion, the wire to the connector interface can become bad and should be periodically checked, especially if it is subject to motion.

确实人呢,认真看,不是别人说什么就是什么的,看了,要回分辨那些是正确的,别看一部分,有时候忽略了细节会导致认知错误被带偏,有个成语叫什么来着,管中窥豹,挺适合的。

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 楼主| 发表于 2022-5-15 01:21 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-14 08:09
有来源自己去看吧!你说的谁认可了?玄学是不可重复检测的,仪器测试是可以重复检测,你连这个道理都不 ...

你再仔细的看看我这段话吧。我一个字没改。

第2条玄学线材,现在的音响系统里都是低压系统,整个系统里最长的线就在变压器里,而且何种原因的线材区别已经被变压器本身弱化了,再一个经过大容量电容过滤,稳压过滤,变压器线材的区别已经弱化得微乎其微了。剩下的就是过机线,喇叭线,这种2米不到的区别,真能分辨?美国有人悬赏好上100万美元呢。你能听出来就别折腾了,去领钱吧大师!美金!!有一个笑话不知道大家都记得不?有一阵美国啥线来着,里面并电容串电感的,听说还卖的不便宜呢。哈哈!!!!嗯,不笑了,说到这过机线喇叭线,有一个很关键的因素,这就涉及到另一个问题了--插件,很多说有影响的,都是插件出的问题,排除插件的接触问题,你会发现,什么线都一个样,不信你直接把线用锡焊好。当然那种线内部都氧化断掉的,或者屏蔽不好的,种种,这种算不合格产品,不在讨论范畴。

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发表于 2022-5-15 06:04 | 显示全部楼层
相对论大讨论啊

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本帖最后由 玉米 于 2022-5-15 09:26 编辑
waini9623 发表于 2022-5-15 01:14
说到底,我还真认真的看了一下你发的这几个链接,
第一个鬼佬论坛的,说的是放大器输出端测量和喇叭输入 ...



阿三的盲人摸象故事大家都听过的。盲人看不见也就算了,他偏要装电视机,装黑白电视也就算了,他偏要装彩电,装彩电也就算了,他还偏要说彩电和黑白一样,那些说彩电是彩色的人都是错的吗?!人家是盲人,本就不应该干装电视这一行,老天有好生之德,给他们安排了算命的玄学职业。

图表达的很清楚:不同线材输出是不一样的!有的人耳朵不好,听不出差别,他们却说:那些能听出线材差别的人是玄学,这就是品德问题了,你听不见,本不应该被歧视,你却反而倒打一耙说:能听出线材差别的人是玄学,太过分了吧!这是品德不好啊!劝你多存善念!你本就不应该干音响这一行,道理和盲人装彩电一样,不把图像搞坏,盲人会不罢休的。结论请各位行行好吧,看哪个庙还需要算命的?给他们某个好出路,好好修练玄学去吧,免得他们把线材说成玄学,在此丢人现眼的。

Figure 6.10 Effects of cable on 1.6 kHz square wave. All upper traces are from the amplifier output terminals; all lower traces are from the loudspeaker input terminals
图6.10在1.6 kHz的方波(楼主故意不说方波)电缆影响。每张图里的上图是放大器的输出端;每张图里的下图都是从扬声器输入端。方波也有差别,只是看起来没有正弦波明显而已,无非是聋人想掩饰自身的缺陷罢了。另外,谁家音响播放方波呢?此地无银三百两而已。楼主你再咧咧,图纸很清楚,不懂得人也能看出差别来的。我就贴图反驳,难得理你了,不与不全之人争而已。

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 楼主| 发表于 2022-5-15 21:03 | 显示全部楼层
玉米 发表于 2022-5-15 09:08
阿三的盲人摸象故事大家都听过的。盲人看不见也就算了,他偏要装电视机,装黑白电视也就算了,他偏要 ...

人家要说明的意思是----功放输出端测到的数据和喇叭输入端测到的数据会不一样。

懒得跟你这种书也不认真看,逻辑也不清晰,一碰就歇斯底里,还喜欢当众打自己脸的一般见识。

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本帖最后由 玉米 于 2022-5-16 08:47 编辑
waini9623 发表于 2022-5-15 21:03
人家要说明的意思是----功放输出端测到的数据和喇叭输入端测到的数据会不一样。

懒得跟你这种书也不认 ...


楼主你读书多?了不起?这是diy论坛,不是考场!连场合都不懂吗?又白读了一个!我高考时你还没生呢!这种文章看过多了去了。劝你多学,不要狂,山外有山!如果你还年纪青,先把耳朵治好,不然你装的音响好不了的。没有恶意的。

阿三的盲人摸象故事大家都听过的。盲人看不见也就算了,他还偏要装电视机,装黑白电视也就算了,他还偏要装彩电,装彩电也就算了,他还偏要说彩电和黑白看起来一样。那些说彩电是彩色的人都错了吗? 人家是盲人,本就不应该干装电视这一行,老天有好生之德,给他们安排了算命的玄学职业。如果瞎子把视力好的人划归玄学,你们会怎么想呢?这就是现在发生的事情。

图纸表达的很清楚:不同线材输出是不一样的!

有的人耳朵不好,听不出差别,他们却要说:那些能听出线材差别的人是玄学,这就是品德问题了,你听不见,本不应该被人歧视,你却反而倒打一耙说:能听出线材差别的人是玄学,太过分了吧!这是品德不好啊!劝你多存善念!你本就不应该干音响这一行,道理和盲人装彩电一样,不把图像搞坏,盲人会誓不罢休的。可见听不清声音的人装的音响会是乜水平,赵本山说:别人唱歌要钱,他那音响唱歌要命!

结论:
请各位行行好吧!看哪个庙还需要算命的?给他们谋个好出路,让他们好好修练玄学去吧,免得他们把线材说成玄学,在此丢人现眼的。

Figure 6.10 Effects of cable on 1.6 kHz square wave. All upper traces are from the amplifier output terminals; all lower traces are from the loudspeaker input terminals
翻译:
图6.10在1.6 kHz的方波(楼主故意不说方波)电缆影响。每张图里的上图是放大器的输出端;每张图里的下图都是从扬声器输入端检测到的。

方波也有差别啊,只是看起来没有正弦波明显而已,无非是聋人想掩饰自身缺陷罢了。另外,谁家音响会播放方波呢?只是此地无银三百两而已。

图纸已经表达的很清楚-----不同线材输出是不一样的。连三岁小孩都能看出其中差别来,争什么争?你把听力好的人划归“玄学”,你本身就是侮辱人在先,来而不往非礼也!你不侮辱人,我不会介入的!我只贴图反驳,懒得理你了,不与听力不全之人争而已。


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发表于 2022-5-16 08:33 来自手机端 | 显示全部楼层
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本帖最后由 waini9623 于 2022-5-18 02:49 编辑
玉米 发表于 2022-5-16 07:56
楼主你读书多?了不起?这是diy论坛,不是考场!连场合都不懂吗?又白读了一个!我高考时你还没生呢! ...


都不想理你了。硬是凑个脸过来

你ABC输出都不一样,去作DEF对比?这不是逻辑有问题吗?你要想证明DEF有对比的意义,首先,ABC要一样。本来人家只做A-D,B-E, C-F的对比。以此说明,功放端测到的数据,经过线缆到喇叭输出端测量的数据会不一样。
为什么会不一样,做功放的人都知道。喇叭在被电流推动后,回位的时候会产生一个电动势,影响功放,所以是人都知道,这两端量到的数据必然会不一样,就你哪个死脑筋不知道。硬是伸老脸出来让人打。

下面哪个1.6KHZ波形是用六米同轴线测试的,还有一个图你没发出来。是用平行线量的。还有一个是同轴正负调换来测的。同等是6米的时候都差不多。就是换成50米后只有同轴因为能抗干扰。所以50米线后的测量结果还能分辨,平行线因为受干扰,就很难看,这是必然的,同轴正负调换后也是受干扰,也是很难看。这也只是说明了长距离传输屏蔽的必要性而已。

本来图1作A-D,B-E.C-F对比,就知道经过线缆到喇叭输出端测量的数据会不一样,图2的功放输出端测到的方波必然跟喇叭输入端不一样,还要画出来,这不一样,真可笑。

一天天的还没恶意,借用某楼说的,自己想死,没人管你,但是你想死还想拉一波人,我就不客气了,专打你这种厕所石头的老脸,以为自己老,有资格,其实啥也不是,别人给你面子,我可不会,凑脸过来必抽。
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