LSPCAD设计音箱实践：伦音MQ01三分频倒相箱实践

PROCHENTAO

既然都做好测试了，干嘛不做个好点的箱子呢，浪费了。

bjlwj

Qms真大，Rms比较小，BL也大，估计低音量感很足。如果说错了请指正。

桃花金牛

早上爬起来，开始测试这对音箱，总结所有的问题，跟各位详细讨论，假如不讨论清楚，不轻举妄动。实践一定要理论进行指导。

第一个问题，倒相管的处理。
高中低音上箱阻抗如图：



现在问题在于低音的双峰问题。

在出现这种一高一低的情况下，处理方式有减少箱体容积，增大倒管口径，减少倒管长度这三种。那么这三种调整手段后，是不是效果一样？在仿真中看，除了改变直径外，减少长度和减少容积都可以达到一样的效果。
那选哪个？以什么参数考虑？看了下群遅延，导管气流速度什么的都差不多。在理想情况下，减少倒管长度，或减少体积，双峰固定几乎没差别，也就一赫兹左右。

在上述阻抗情况下，实测倒管口频响如下：

这个属于可用还是压根不可用？

按照关于近场合成的谬误这个帖子讲，要以等声压点方式找到倒管跟低频的合成曲线交合点再进行合成。
上图如果按照这个方式合成，那么倒相管相位过零点是43赫兹左右，在低频这里压根合成不到。这种情况下如何处理呢？或者说没有合成意义？
这是具体的图。

桃花金牛

第二个问题，关于测量时候的相位对齐问题
按照测量方法，先时域脉冲对齐，如下图


问题是在这个情况下，频域测量中间部分相位很乱，如下图


在同一位置不变的情况下，如果对时域进行超前补偿，或者叫加长补偿距离，如下图


频域中间相位就很干净如下图。


这个问题跟软件设计思路有关。那么到底采用哪个作为测量标准呢？
如果坚持按照图一，那么是不是意味着这个喇叭压根不能用？
如果按照图二，那么以前的原理又错在哪里呢？

桃花金牛

第三个问题，测量后远近场合成时候的相位问题。
在低音远近场合成时，选择不同的频率拼接点，曲线相位不同。
如下图，用极端方式举例。



因为远近场重合度比较高，选100赫兹和6150赫兹均可拼合，但是如图，这两个拼接方式，曲线相位完全不同。那么选择哪个呢？
这个很影响分频器设计。
真的不知道原理怎么考虑。

sentiger

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:14
早上爬起来，开始测试这对音箱，总结所有的问题，跟各位详细讨论，假如不讨论清楚，不轻举妄动。实践一定要 ...

这个倒相管中频泄露这么多？合成差不多啊，或许导管频响再下降一点点。

sentiger

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:17
第二个问题，关于测量时候的相位对齐问题
按照测量方法，先时域脉冲对齐，如下图

你上面的两个情况脉冲都没对齐，应该对脉冲起始，看下版主的帖子都有的，对齐的图也有。O版和L版都有放图，怎么对齐脉冲。

桃花金牛

sentiger 发表于 2020-5-23 10:25
这个倒相管中频泄露这么多？合成差不多啊，或许导管频响再下降一点点。

箱体就是最便宜的那种，里面也没做任何处理。就是为了做实验讨论问题用的。

桃花金牛

sentiger 发表于 2020-5-23 10:26
你上面的两个情况脉冲都没对齐，应该对脉冲起始，看下版主的帖子都有的，对齐的图也有。O版和L版都有放图 ...

第一：脉冲以起振点对齐，而不是以峰值对齐。这是以前帖子里写的内容，我看到的。
第二：在这里讨论的不是这个起振点问题，因为实际操作中，我前后左右移动过很多次，结果是相同的，在距离上微调，步进是0.5厘米，频响相位图没有差别。截图为了看得明显，拉的长了点。
第三：在上图中，补偿距离已经到了5厘米，已经超过了合理容差，所以，问题不是在这里的。

现在不是讨论操作问题，是原理问题，你可以自己去实践，然后看看是否这样。用循环测量方式，相位最干净的地方，跟脉冲对齐位置，差别不是一点半点。你可以试试。
如果你测量后，最干净的相位图跟脉冲对齐是精准对应的，那么应该就是我喇叭问题了，或者箱体什么地方问题我没理解。

现在的箱体就是个四方盒子，专门用来做实验用的。

sentiger

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:33
第一：脉冲以起振点对齐，而不是以峰值对齐。这是以前帖子里写的内容，我看到的。
第二：在这里讨论的 ...

现在看明白你说的问题了，不过，我搞不清为什么这样，我没遇到过，所以不知道呢。
或许你可以不在乎这个补偿距离具体多少，就看相位干净，这样可以吗？应为相位不是绝对的。

桃花金牛

sentiger 发表于 2020-5-23 10:51
现在看明白你说的问题了，不过，我搞不清为什么这样，我没遇到过，所以不知道呢。
或许你可以不在乎这个 ...

也不是我在乎不在乎，咱们研究下到底该怎么才是对的。

bjlwj

相位问题，跟喇叭素质既可以说有紧密关系，又可以说没有什么关系。

bjlwj

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:14
早上爬起来，开始测试这对音箱，总结所有的问题，跟各位详细讨论，假如不讨论清楚，不轻举妄动。实践一定要 ...

箱体调谐的具体问题我现在理解程度还不够，不敢乱说。但总体趋势应该是减小容积加大导管直径比较好（先不考虑阻抗双峰要不要等高）。

近场合成，我觉得可以这样：看LspCAD设计的时候软件根据TS参数模拟出的频响，导管和喇叭的频响交叉在什么频率。然后实际测量合成也让两根线交叉在那个频率。

另外建议实验做完后换个箱体，看起来可能驻波很严重。

bjlwj

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:17
第二个问题，关于测量时候的相位对齐问题
按照测量方法，先时域脉冲对齐，如下图

原理没错，喇叭没错，操作也都看见了。这就是最正常的样子，如果不长这样反而有鬼。

我昨天在一位台湾省坛友的帖子里写了很多东西，结果那篇帖子的楼主没有回复，跟“csdmq”他们玩录音去了，不知道他看没看完。打一堆字实在有点累，把那楼链接贴过来吧：http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 23&pid=29592065

尽量写得简单浅显了，可能有表达不清楚的地方，觉得不明白再问，我目前的水平也未必答得上来。

桃花金牛

把测量文件也一并发上来，这些均不含倒相管合成。
高音远场频响

中音远近场合成频响

低音远近场合成频响


伦音MQ01.rar (33.91 KB, 下载次数: 30)

2020-5-23 12:15 上传

点击文件名下载附件

各位有兴趣一起搞搞。

bjlwj

桃花金牛 发表于 2020-5-23 10:22
因为远近场重合度比较高，选100赫兹和6150赫兹均可拼合，但是如图，这两个拼接方式，曲线相位完全不同。那么选择哪个呢？
这个很影响分频器设计。 ...

分频器设计要使用远场测量的相位，因为它记录了测量位置上两个喇叭之间的相位差。
为什么远近拼接的时候我们要加入延时给近场频响，而不是远场频响？就是为了保留远场测量得到的相位差信息。
所以，尽量把房间允许的时间窗用满，拼接频率尽量低（低于400Hz），离分频点远一些，才好保证分频器的相位衔接准确。
先不说近场测量的高端能不能看（我觉得按理说能看，但受反射等其他因素可能不太准，具体不明），假设能，那拼接频率比较高的情况下（有时候房间实在太小没办法）甚至可以通过Excel编辑文件用远场的相位直接取代近场的相位（必须先导出远场测量结果）。

其实也可以直接这么想：既然只用远场测量结果就能模拟分频，那答案是不是很明显了呢？

江南哥

桃花金牛 发表于 2019-6-17 09:01
中音用的是燕飞利仕RSX-3，3.75寸。在另外一个帖子里，在当时的箱子里测了一下频响，觉得280到2800之间比较 ...

醉了，介个喇叭做中音？

bjlwj

36楼的频响，如果中音喇叭比低音喇叭到高音喇叭更近，相位看起来好像是对的。
但为什么第一张和后面两张的补偿距离不同？

桃花金牛

江南哥 发表于 2020-5-23 12:33
醉了，介个喇叭做中音？

想着总不能扔了。
有啥高见？砖头快扔过来。

其实完全可以做个两分频。对吧？呵呵。
这个中音其实是个小全频，或者是小中低。腔室也独立的。也许做个陷波器把高频搞定，单独放，听口水歌也不错。

桃花金牛

bjlwj 发表于 2020-5-23 12:40
36楼的频响，如果中音喇叭比低音喇叭到高音喇叭更近，相位看起来好像是对的。
但为什么第一张和后面两张的 ...

距离不同是因为早上测了不同距离很多次，所以发错图了。
已经换了。请重新看。