[心得经验] 说说音响那些事-奇谈怪理论之煲线材

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发表于 2019-12-29 08:35 来自手机端 | 显示全部楼层
高低应该匹配,个人认为。

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发表于 2019-12-29 09:27 | 显示全部楼层
我只能说,在这里能够发出线材对声音没有影响的,都不可能花几千上万的人民币买回家进行测试,完了之后再发表说词的!请发些图片出来让我们看看,那些是骗钱的不是更好吗?(别就停留在线阻之类的,技术及测试的进步,不是你我能了解得到的,放下这个念头吧!电视机买回来是拿来看的,不是去研究他的技术含量和工作原理的!)实践出真知!实践出真知!实践出真知!别只停留在以有限的认知上,吹!吹!吹!请LZ 发图吧,并请说明牌子和型号。有根有据的,不是更有说服力吗?

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发表于 2019-12-29 09:51 | 显示全部楼层
就我使用的情况下,电气合格的线材声音相差不大,有区别。但是我们天朝不合格的线材充满了市场,那差别大了去了。

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发表于 2019-12-29 12:00 | 显示全部楼层
线材到底有没有用,盲听出真知

教科书上说:实践是检验真理的唯一标准

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发表于 2019-12-30 01:47 | 显示全部楼层
hpp58 发表于 2019-4-4 11:55
线间电容当然会有影响,不过影响有多大?0.01%有没有?而且解决分布电容的方法非常简单,物理间距加大即可 ...

就是生产和销售线材的厂商故意炒作的,为了高额利润,把玄学发挥的淋漓尽致。

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发表于 2020-1-2 10:04 | 显示全部楼层
音箱线材是会有点用,但是变化没有过机线大,影响比较大的是音箱用单元、功放、音源,其中功放变压器、电容、不同的线路影响也不一样,合适自己听的才是最好的。好一点的线材用着心理舒服,天价的线材是杀猪用的

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发表于 2020-1-4 23:25 | 显示全部楼层
初烧讲科学,老烧谈玄学。

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IMG_20200102_181113.jpg

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发表于 2020-1-13 12:34 | 显示全部楼层
玩发烧本来就是感性的,人本来也是感性的,很多人非要把自己当成机器来对待事物。
一道菜是否好吃,尝一下就知道了,如果好吃,非得用数据来证明它好吃才能算好吃吗?
如果不能用数据证明它好吃,就算起来感觉很好吃,也只能叫难吃吗?!

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 楼主| 发表于 2020-1-14 09:30 | 显示全部楼层
楼上 大彻大悟,佩服。

顺便发个音箱作品图片
IMG_2687.JPG
IMG_2681.JPG
D3MARK-3.JPG
D3MARK-2.JPG

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发表于 2020-5-1 21:30 | 显示全部楼层
搜个线材的问题到了这里,29页我竟然全部看完了。

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发表于 2020-5-1 21:55 来自手机端 | 显示全部楼层
炒旧饭  认为有用的和认为无用的路过,互相撇了一下,哼了一下,各奔东西

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发表于 2020-5-2 09:46 来自手机端 | 显示全部楼层
卧槽,我也是全部看完了,认为没有用的可以百分之百确定没有听过好的系统,这个是价位决定的,没到那个价位线材作用不大,认为没有作用的有机会去听一下换一下就明白了

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发表于 2020-5-4 09:05 | 显示全部楼层
http://www.crystalradio.cn/thread-930115-1-1.html

音质主观评价术语和标准节目源——音响科学发烧谈之二

音响系统主观评价中的主观评价用语:国家标准规定的统一评价用语有七个:清晰度、丰满度、圆润度、明亮度、柔和度、真实度和平衡度。除七个评定用语外,还需评定总体的音质和立体效果。总体音质是对被评节目源总体音质效果的综合评价;立体效果是在评定立体声节目时增设的项目。一般来说,七个专业主观评价用语的相对反面用语见下面:

1、 清晰——模糊、混浊。

2、 平衡——不平衡。

3、 丰满——单薄、干瘪。

4、 圆润——粗糙。

5、 明亮——灰暗。

6、 柔和——尖硬。

7、 真实——假。

8、 立体效果。

9、 总体音质效果。

    有了上述专业用语,就避免了那些对声音描述极尽渲染,堆砌华丽辞藻,让人难以判断声音本来面目的做法。下面一一介绍上述的专业评价用语。

清晰——指节目的构成方面问题和高音成分是否适度。对独奏独唱这样的形式而言,是指乐音本身给人的印象是否模糊浑浊,当使用具有卡拉OK功能的功放讲话时,如果不关掉混响和延时,其效果就是绝对的不清晰,有时甚至失掉了可懂度,这在现实生活中常常遇到。相对于独奏形式,更全面复杂的演奏形式就是交响乐,贝多芬的第九交响乐融入了合唱,应该是交响乐里声部最多的一类了。在评价复杂的交响乐节目时,清晰度表征了乐队各声部是否被清晰感受到的程度,如果各声部都能清楚的感受到,那就是清晰度好,哪怕平衡度有一定的问题。节目的高音成分也是直接影响清晰度的,清晰本身就包含了具有合适的高音成分这个含义,如果高音衰减过大,声音就不能用清晰这个词语来表示了。

平衡——多用于多声部的节目形式,对交响乐队而言,各个声部都能听到只是保证了足够的清晰度,而各个声部的声音大小比例是否合适,就决定了节目的平衡度是否适当,这是很重要的一个问题,这个度的把握是没有客观标准的,没有谁能规定一个交响乐作品中一个声部的绝对的客观声压级是多少,有的只是指挥对乐队的把握,这个尺度的掌握是建立在大量的经典的基础上的,是艺术家代代相传下来的一种微妙的共识,是相对统一又有一定变化的,一般非专业人士很难把握。举个列子,蓝色的多瑙河是一首脍炙人口的乐曲,当乐曲开始时,圆号的旋律下面铺垫的是弦乐背景,这个弦乐的背景音量相对于圆号的音量,到底要多大才合适?恐怕也只能是一个大概的范畴了,其原则就是不能喧宾夺主,如果一个录音作品搞得弦乐声音相等于甚至大于圆号,那就是典型的不平衡了。

丰满——直接和频响范围挂钩的,但是侧重面是中低频,适度的中频和低频,能让人感到声音的力量和厚度,这个很好理解,当铜管乐中有长号和低音号时,其音色就是丰满的,有力度的。

圆润——直接关系到节目的总谐波失真,失真小,就意味着圆润度高,失真大,就意味着声音给人的感觉粗糙。人耳对谐波失真的起感点,即产生比较明显粗燥感觉的那一点,从统计的角度看是10%,也就是说当节目的总谐波失真达到10%时,绝大部分人能感受到明显的失真,具体说就是声音显得粗燥,如果失真进一步加大,声音就显得破裂,甚至让人以为喇叭破了。训练有素的耳朵,当有5%的失真时,就有明显的感觉了。顺便说一下,现代的器材(话筒和扬声器除外),总谐波失真轻而易举就做到小于0.1%甚至0.01%,而喇叭的失真,能做到小于5%已经是上品了,大家可以关注一下,看看喇叭的生产厂家是不是都老老实实的给出了喇叭的失真指标?整个系统,喇叭在那里一夫当关万夫莫开,音响链里其它和失真有关的些微改动优化,在喇叭面前,都淹没在它失真的汪洋大海中了。

明亮——这是表征节目里中频分量的用语,凡中频分量适度,甚至稍有过分的节目,均给人以明亮的感觉,交响乐队中双簧管就具有典型的明亮音色。发烧友说的堂音,其实就是明亮音色,也就是现场演出场所中频扩散的体现。

柔和——分两个方面,一个是节目的互调失真和瞬态互调失真都控制得很好,让声音具有柔和感,另一个是数字电路带来的失真,如果较大的话也会让声音失去柔和感。特别是后者,低劣的产品常常让人听到尖硬的声音,人们称其为数码声。

真实——这是一个宏观的指标,当声音还原过程中,即便没有大的谐波失真,即便声音柔和动听,但是缺失了某些重要的频率成分,造成频率失真,就让声音变得不真实。同样,如果渲染过度,某些频段声染色严重,结果也是一样的让声音不真实,好的录音师,是不可能将小提琴录成板胡的音色的。当然并非所有的不真实都不好,如电吉他的失真效果,重金属效果,就吉他本身而言,都是极度的不真实,但是在艺术上,这是一种创作的需要,是被人们接收的,就不能归为不真实了。

立体效果——这是对立体声节目的专有评价,是表征节目立体效果与现实场景的相似程度。一般来说,人为制作的特殊音效节目的评价不在此列。

总体音质效果——这是听评人对节目的总体印象,是综合了上述各单项评价后的一个结果。


对于上述评价,国家标准规定采用五级评分制,其相应评价表述为:

5分(优):质量极佳,十分满意。

4分(良):质量好,比较满意。

3分(中):质量一般,尚可接受。

2分(差):质量差,勉强能听。

1分(劣):质量低劣,无法忍受。



国标规定,主观听评人员至少应包括下列人士并保证其人数占听评人员的大多数:

1、录音导演、录音师
2、广播声学工作者
3、乐队指挥、奏员
4、作者、编辑、节目主持人、制作人

从严格的专业角度来要求,参与评测的人员应进行听力检查,在125--8000HZ的频率范围内,听阀级应低于20dBHL(参见国标GB4854--1984)。听评人员双耳听力应该基本一致,具有准确判断声像位置的能力,参与人员应该有高保真及临场听音的经验,对音乐要有一定的理解,要熟悉各种声音的特性,人数以7人到11人单数为好,男女基本各半,年龄控制在18-60岁之间。

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发表于 2020-5-4 09:08 | 显示全部楼层
......很多事情弄到究竟那是一个哲学问题而不是技术问题。发烧音响也是如此,电声技术是夹在了人类的生理听觉特性和客观物理特性之间缓慢的往前“挪”,无论录音原理还是还音原理,在当今都存在的理论上的无法解决的断崖,这就是哲学与技术之间的边界。这些事情在国内没有一个发烧友综合起来深入的探讨过。对基础原理不能穷其究竟,发烧友盲目发烧甚至于声学工作者满嘴跑火车几乎是不可避免的现象。

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发表于 2020-5-4 09:13 | 显示全部楼层
"打个比方,绝大多数的女人五官应该都是端正的,但为啥美女就不多呢?而漂亮有气质的美女绝对被大多数人所认可,那认可的科学依据是什么呢?能对美女的气质做一个纯粹的数学分析吗?呵呵呵~~~"  有意思!

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发表于 2020-5-4 09:19 来自手机端 | 显示全部楼层
hsxl88 发表于 2019-4-3 22:54
本地有个土豪定制了一对顶级超时空喇叭线,价值¥60W,你说没作用?

貌似楼主也没说线材无用~只是同等条件下,“煲”~不知道,盲测的话,有金耳朵的人能否听出来了那根线“煲”过?哪根线没煲?

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发表于 2020-11-5 00:10 | 显示全部楼层
煲线的效果,需要长期听,才会听出变化,实际煲线的过程很长,如氧化,电容变化等,这些从理论上是有依据的;
听不出差别的,也没必要否认,有少数训练有素的烧友和很多专业音响从业人员,用一些常听的音乐听出煲线材的音色变化。

如1%失真度,超过很多烧友的听音能力,和专业人员和少数烧友的听音能力有些差别;
听不出来主要和训练不够有关,如专业听音的一段曲子听过上万遍,大多烧友如果这么练,也能听出差别。

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发表于 2020-11-17 16:35 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈,赞同,上次还看过一些说电源插座都能影响音质的,说美标还是英标的插座,对比用国标的插座就是好听,笑死我了。

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发表于 2020-11-17 20:05 | 显示全部楼层
zhie1682 发表于 2019-4-3 23:13
在有些人眼里 有钱人都是笨蛋 没他们聪明

花60W买喇叭线只能说明钱多

钱多是肯定的,其他是不知道
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